צולם ע"י לע"מ

הנשיא בוש: אדוני ראש הממשלה, ברוך שובך לוושינגטון. ראש הממשלה ואני קיימנו דיון מרתק בפעם הקודמת שהוא היה כאן. ישבנו על מרפסת טרומן ושוחחנו כשעה וחצי על אסטרטגיות לפעולה משותפת לשם השגת שלום. השיחה שלנו היום הייתה המשך של אותו דיאלוג חשוב.

אני מעריך את החשיבה האסטרטגית של ראש הממשלה. הוא מחויב עמוקות למדינה שלו והוא מחויב עמוקות להשגת השלום. דיברנו על המחויבות שלנו לפתרון של שתי מדינות ועל  הצורך בממשלה פלסטינית שתאמץ את עקרונות הקוורטט ואת מפת הדרכים, הזוכות לתמיכה החזקה של שתי ממשלותינו.

צולם ע"י לע"מ

הקדשנו זמן רב לדיון בנושא איראן ובשאלה כיצד נוכל לפעול יחד ועם מדינות אחרות בעולם כדי לשכנע את האיראנים לזנוח את שאיפותיהם בתחום הנשק הגרעיני. אני מודע, וכמוני גם ראש הממשלה, לאיום הנשקף מכיוונה של איראן לשלום העולם. שוחחנו על עיראק ועל עוד מגוון סוגיות.
אולם החלק המרכזי של השיחות בינינו היה מבוסס על הבנה משותפת שאנו חלק ממאבק אידיאולוגי בין גורמים קיצוניים רדיקליים לבין אנשים שפשוט מבקשים לחיות בשלום, וכדמוקרטיות מוטלת עלינו החובה להקשיב לרצונם של כל אותם אנשים ולפעול יחד כדי לסייע לאלה הרוצים לחיות בשלום ולממש את שאיפותיהם.

אדוני ראש הממשלה, שמחתי מאוד לפגוש אותך שוב. ברוך הבא.

ראש הממשלה אולמרט: תודה רבה לך, אדוני הנשיא. אנו במזה"ת עוקבים מזה זמן רב אחר המדיניות האמריקנית בעיראק ואנו מתרשמים מאוד ומעודדים מאוד מהיציבות שהמערכה האמריקנית הגדולה בעיראק הביאה למזרח התיכון. אנו מתפללים ומקווים שהמדיניות הזו תצליח במלואה כדי שתימשך אותה היציבות שנוצרה עבור כל אותן מדינות מתונות במזרח התיכון.

החלפנו דעות בנושא האיום האיראני. אין כל ספק שהאיום האיראני הוא לא רק איום על ישראל, אלא על העולם כולו. הפאנטיות והקיצוניות שמאפיינות את ממשלת איראן והעובדה שמנהיג של מדינה כמו איראן יכול לאיים על קיומה של מדינה אחרת, כפי שהוא עושה כלפי מדינת ישראל, זה לא משהו שאנו יכולים להשלים איתו או שנסכים אי פעם להשלים איתו, ובודאי לא כשאנו יודעים שהוא חותר להשיג נשק גרעיני. אני מעודד מאוד משיחתנו ומחילופי הדעות בינינו באשר למה צריך להיעשות במזרח התיכון.

לבסוף, אני אומר שוב ושוב, בהזדמנויות שונות, שאנו חותרים לקיום דיאלוג רציני עם יו"ר הרשות הפלסטינית. אני אעשה כל מאמץ כדי לסייע לאבו-מאזן להגיע לדיאלוג כזה איתנו. אנו מקווים שהממשלה החדשה תוקם על בסיס עקרונות הקוורטט ומפת הדרכים וכי הדבר יאפשר מגעים מיידיים בינו וביני שאני משוכנע שיובילו להמשך תהליך המו"מ.

שוב, אדוני הנשיא, אני תמיד שמח מאוד להיפגש איתך. כמו תמיד, אני מודה לך על ידידותך האישית ואף חשוב מכך – על ידידותך למדינת ישראל.

הנשיא בוש: תודה לך. נשיב על שתי שאלות כל אחד.

שאלה: אדוני הנשיא, מנהיגי הדמוקרטים החדשים בסנאט קראו לנסיגה הדרגתית של הכוחות מעיראק. נפגשת הבוקר עם ועדת בייקר. האם תהיה מוכן לקבל פתרון כלשהו שיכלול לוח זמנים? ומה היו האפשרויות בהן דנת הבוקר עם ועדת בייקר?

הנשיא בוש: אני לא רוצה להטות את דוח ועדת בייקר. שמחתי להיפגש איתם. התרשמתי מאיכות החברים. התרשמתי מהשאלות שהם שאלו. הם רוצים שנצליח בעיראק, בדיוק כפי שאני רוצה להצליח. היה לנו דיון טוב מאוד. אני לא יודע בודאות מה ייכתב בדוח. אני מצפה לראות אותו. אני מאמין שחשוב שנצליח בעיראק, לא רק למען ביטחוננו אלא למען ביטחון המזרח התיכון, וכולי ציפייה לשמוע רעיונות מעניינים. בינתיים, הגנרל פיט פייס מוביל את החקירה בתוך הפנטגון באשר לאופן שבו ניתן יהיה להגיע ליעד שלנו, שהוא הצלחה, ממשלה שתוכל להתקיים, לשלוט ולהגן על עצמה ותשמש בת ברית במלחמה הזו נגד הטרור.

אני חושב, עם זאת, שזה חשוב מאוד לאנשים שבאים עם הצעות להכיר בכך שהאופציות הצבאיות הטובות ביותר תלויות בתנאים בשטח.

לכן זוהי תקופה מעניינת פה בוושינגטון, אדוני ראש הממשלה. אתה בודאי יודע שמפלגת האופוזיציה זכתה בסנאט ובבית הנבחרים. מה שמעניין הוא שהם מתחילים להבין שעם הניצחון באה גם האחריות. אני מצפה לעבוד יחד עם הדמוקרטים כדי להשיג את יעדינו המשותפים.

שאלה: אדוני הנשיא, האם אתה רואה שינוי כלשהו בעמדת הממשל כלפי סוריה? האם אתה תומך בחידוש המו"מ הישראלי-סורי? ואותה שאלה לראש הממשלה, אם יורשה לי. בעבר דחית את חידוש המו"מ בין ישראל לסוריה ואחת הסיבות הייתה התנגדותו של הממשל האמריקני למדיניותה של סוריה. האם אתה מזהה כעת, אחרי שדנת בנושא עם הנשיא, שינוי כלשהו בעמדה כלפי סוריה?

הנשיא בוש: תשובתי לך היא שראש הממשלה אולמרט יודע כיצד לנהל את מדיניות החוץ שלו והוא יכול להחליט על המדיניות שלו בנושא זה. מדיניותי כלפי סוריה היא כלהלן: אנו מצפים מהסורים שיהיו: א. מחוץ ללבנון כדי שהדמוקרטיה הלבנונית תוכל להתקיים; ב. שלא יעניקו מחסה לקיצוניים שבולמים את התפתחותן של דמוקרטיות; ג. שיסייעו לדמוקרטיה הצעירה בעיראק להצליח. נשיא סוריה יודע מהי עמדתי. הממשל שלי העביר לו את המסר. יש לנו שגרירות בסוריה, אבל עמדתנו ברורה מאוד והיינו מעוניינים לראות התקדמות כלשהי לקראת שלום מצדם של הסורים.

ראש הממשלה אולמרט:  אני שותף לדעתו של הנשיא בוש. אנחנו לא נגד מו"מ עם סוריה. היינו מאוד רוצים לקיים מו"מ עם סוריה, אבל זה חייב להיות מבוסס על מדיניות הגיונית ואחראית, ואת זה סוריה טרם הוכיחה. כל מה שהיא עושה הוא בכיוון ההפוך – בלבנון, בעיראק, במתן חסות לחמאס ולח'אלד משעל שהם מבצעי הטרור העיקריים נגד ישראל. אם יהיה שינוי בעמדתה של סוריה בסוגיות המרכזיות הללו, אני מקווה כי יבוא היום שבו יבשילו התנאים למגעים בינינו ובינם. אבל בכנות, אני לא חושב שכרגע הם מפגינים שום עמדה כזו, וזה הופך את זה לבלתי אפשרי.

שאלה: אדוני הנשיא, טוני בלייר צפוי להציע היום לקרוא לסוריה ולאיראן לסייע בהרגעת המצב בעיראק. מהי תגובתך לכך?

הנשיא בוש: לא שמעתי את דבריו, אבל שמעת זה עתה את תגובתי בנושא סוריה. עמדתי בנושא איראן היא זו: אם האיראנים מעוניינים בדיאלוג איתנו, הבהרנו להם מהי הדרך להתקדם וזה להפסיק את פעילות ההעשרה שלהם, באופן שניתן יהיה לאמת אותו. הנחנו את ההצעה הזו על השולחן מזמן. אמרנו להם שאם הם רוצים דיאלוג אתנו, אנו מוכנים לבוא לשולחן המו"מ יחד עם האיחוד האירופי, רוסיה וסין, כדי לדון בדרך להתקדם. אבל קודם כל עליהם להפסיק, באופן שניתן יהיה לאמת אותו, את פעילות ההעשרה.

עמדת הממשל מתמקדת בניסיון לשכנע את האיראנים לוותר על שאיפותיהם להשיג נשק גרעיני. עמדה זו מבוססת על רצוננו החזק בשלום במזה"ת. איראן עם נשק גרעיני תערער את היציבות, ולכן הבהרנו את עמדתנו בנושא איראן, והיא לא השתנתה.

שאלה: אדוני הנשיא, האם אתה חושב שעדיף להטיל סנקציות על איראן או לקיים איתה דיאלוג?
ולך אדוני, אותו שאלה, הפעם בעברית בשביל הצופים בארץ.

הנשיא בוש: אני חושב שחשוב מאוד שהעולם יתאחד וידבר בקול אחד ויאמר לאיראנים שאם הם יבחרו להמשיך קדימה הם ימצאו עצמם מבודדים. אחד מאמצעי הבידוד יהיה בידוד כלכלי. במלים אחרות, חשוב שתהיינה השלכות לסרבנותם. אנחנו פנינו לאו"ם והבהרנו זאת היטב, הבהרנו ששאיפותיה הגרעיניות של איראן אינן עולות בקנה אחד עם האינטרס של העולם. לכן, אם הם ימשיכו הלאה עם התכנית, חייבות להיות לכך השלכות. מקום טוב להתחיל בו הוא לפעול יחד כדי לבודד אותם.
תקוותי היא שישנם אנשים רציונליים בתוך הממשלה שמכירים בכך שבידוד לא משרת את האינטרס של המדינה שלהם. כמו כן, כשאני מדבר על איראן, אני מדבר על הממשלה ולא על העם האיראני. אני מאמין שהעם האיראני רוצה דרך טובה יותר להתקדם קדימה. אני לא חושב שהם רוצים להתעמת עם העולם. אני מאמין שהם יוכלו להפיק תועלת מסחר ויתר פתיחות לעולם, אבל המנהיגים שלהם חייבים לקבל את ההחלטה, וההחלטה ברורה להם לגמרי. אני אומר זאת למען האינטרס של שלום העולם, שאם לאיראן יהיה נשק גרעיני היא תערער את היציבות באופן חמור ותהווה כמובן איום לבת-בריתנו החזקה.

ולכן עמדתי היא שעלינו לפעול יחד כדי לשכנע את הממשלה שזה לא רק קולות ישראליים או קולות אמריקניים שנשמעים, אלא ישנם קולות רבים אחרים שאומרים בדיוק את אותו הדבר, ופשוט להעמיד אותם בפני ברירה. 

ראש הממשלה אולמרט: העמדה שאנחנו נוקטים בנושא האירני הוא שצריך לעשות כל מאמץ כדי לגרום לכך שהאיראנים לא יוכלו לחצות את הסף הטכנולוגי שיאפשר להם, לאחר מכן, לפתח נשק גרעיני.

הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם הנשיא בנושא הזה,ויש בנינו הסכמה גמורה לגבי היעדים.  הנקודה המרכזית היא, כפי הגם הוא אמר, שאירן צריכה להבין שיהיו תוצאות לכך שהיא לא תסכים להגיע לפשרה שתמנע את האפשרות של פיתוח נשק גרעיני.

כמובן השאלה היא מה הם אותם השלכות , באיזה אמצעים ננקטו.  מטבע הדברים, אלו לא נושאים שאני צריך להרחיב עליהם.  אני תומך לחלוטין במאמץ הכביר שעושה הנשיא כדי להגיע לכך שלא יהיה נשק גרעיני בידי אירן, ואני יכול להגיד שאני יוצא מאוד מעודד מהשיחה שקיימנו ושהייתה הרבה יותר מפורטת  והרבה יותר ספציפית מאשר הדברים שאני רוצה ויכול לומר כאן.

שוב, אני מבקש להודות לך, הנשיא בוש, על היחס החם שלך כלפיי וכלפי מדינת ישראל.

הנשיא בוש: אני גאה לקבל אותך כאן.