אחרי מלחמת לבנון השנויה במחלוקת שהתחוללה הקיץ, אחוזי התמיכה בראש ממשלת ישראל אהוד אולמרט, כפי שהם משתקפים בסקרים, נמוכים אף יותר מאלה של הנשיא בוש. אולמרט, שייפגש עם בוש בוושינגטון השבוע, דיבר עם כתבת ה"ניוזוויק-וושינגטון פוסט" לאלי ויימות' בנושא המזה"ת, איראן ונסיגה אפשרית של ארה"ב מעיראק.

מה בכוונתך לומר לנשיא בוש? בשנה שעברה אמרת לו שיש לך חזון – תכנית ההתכנסות שלך, שכללה נסיגה מחלקים נרחבים בגדה המערבית. האם יש לך חזון היום?

ראש הממשלה: תכנית ההתכנסות הייתה אמצעי להגשים חזון משותף שלי ושל הנשיא בוש – פתרון של שתי מדינות. לפני המלחמה אמרתי לציבור בישראל שהצעד הראשון שאנקוט בו הוא לנסות לכונן תהליך אמיתי של מו"מ, על בסיס מפת הדרכים, עם הנהגה פלסטינית לגיטימית. אם זה לא יעבוד, אז ננסה התכנסות [חד-צדדית].

אבל אחרי המלחמה בלבנון, אמרת שתכנית ההתכנסות נגנזה.

ראש הממשלה: אחרי הלחימה בלבנון, ובעקבות כישלונם של הפלסטינים להתמודד עם המשך פיגועי הטרור, היו לי מחשבות שניות באשר ליכולת להשיג את פתרון שתי המדינות באמצעות ההתכנסות. היא בודאי לא מתה, אבל יש לבחון אותה מחדש. דבר אחד אני יכול להבטיח: לא אסוג, תחת שום נסיבות, מהצורך להניע דיאלוג רציני עם הפלסטינים לקראת יישום החזון שלי ושל הנשיא בוש. הסוגיה הפלסטינית עומדת על סדר היום. אין שום דרך שניתן יהיה להתעלם ממנה או שנרצה להתעלם ממנה. עלינו למצוא את השותף הטוב ביותר כדי לעשות זאת. הרבה תלוי בהנהגה הפלסטינית.

מה אתה חושב על אבו-מאזן (נשיא הרשות הפלסטינית מחמוד עבאס) כשותף?

ראש הממשלה: הוא הוכיח באופן עקבי את התנגדותו לטרור ואת אי-הנוחות שהוא חש כלפי הטכניקות בהן משתמש החמאס, אולם חובה עליו לעשות יותר מאשר רק להצהיר שהוא חש אי-נוחות עם החמאס. הוא עדיין לא הוכיח מספיק נחישות ועוצמה פנימית כדי להיאבק בממשלת הטרוריסטים הזאת ולצמצם את השפעת מנהיג החמאס ח'אלד משעל, ששולט בפקידי הממשלה הפלסטינית מדמשק.

מה דעתך לגבי שותפות של אבו-מאזן עם החמאס בממשלת אחדות?

ראש הממשלה: ממשלה כזו תיבחן עפ"י קריטריון אחד: האם הם מקבלים באופן מעשי – ולא רק בתיאוריה – את עקרונות הקוורטט. אם החמאס יאמץ את העקרונות הללו באופן רשמי – שהם הכרה בזכות קיומה של ישראל, הפסקת כל פעולות הטרור והאיבה נגד ישראל והכרה ויישום של כל ההסכמים שנחתמו בין ישראל לרשות הפלסטינית – אז אהיה מוכן לשבת לשולחן עם ממשלה כזו אפילו אם היא כוללת נציגי חמאס.

אז אין לך הרבה תקווה שיש לך שותף ואתה לא בטוח לגבי ההתכנסות החד-צדדית שאותה הצעת בשנה שעברה. יש לך רעיון אחר?

ראש הממשלה: אני מעודד מאוד מכמה התפתחויות שקרו לאחרונה. הלחימה בלבנון חידדה מאוד את העובדה שישנם כמה אינטרסים משותפים בין ישראל ובין כמה מהמדינות הערביות המתונות יותר. יש לנו יחסים ידידותיים ביותר עם ירדן ומצרים. לאחרונה גם התרשמתי מאוד מההתנהלות ומהמדיניות של מלך סעודיה ושל מנהיגי איחוד הנסיכויות. ניתן לחוש כי ישנה בחינה רחבה יותר של האזור ואולי אף הבנה טובה יותר של כמה מן המגבלות שעמן נאלצת ישראל להתמודד. ישנה גם הכרה בכך שבסופו של יום, איראן וציר הרשע איראן-סוריה-חזבאללה-חמאס מהווים סכנה גדולה לא רק לישראל אלא לכמה ממדינות ערב המתונות.

למה את מתכוון ביחס לסעודיה והנסיכויות?

ראש הממשלה: העמדה שהם נקטו בה באשר ללחימה בלבנון, שהייתה אמיצה מאוד. גם בעבר הסעודים העלו כמה רעיונות לגבי פתרון אפשרי במזה"ת.

אתה רומז שזה יכול להיות נתיב נוסף לפעולה מול הפלסטינים – באמצעות ירדן ומדינות ערב מתונות אחרות?

ראש הממשלה: עלינו לשנות את המאזן במזה"ת ואת מעמדם של הגורמים הקיצוניים בחברה הפלסטינית. אני מקווה שבמאמץ משותף של ישראל ואמריקה מחד ומדינות ערב המתונות מאידך, ניתן יהיה ליצור משהו שיסייע לגורמים היותר מתונים בתוך החברה הפלסטינית, בהנהגת אבו-מאזן, להשיג שליטה וליצור את התנאים ההכרחיים לדיאלוג פורה אתנו.

האם ארה"ב ביקשה ממך לשחרר את המנהיג הפלסטיני מרוואן ברגותי מהכלא, והאם תשקול זאת?

ראש הממשלה: אני מוכן לשחרר אסירים רבים. הבהרתי את זה מזמן שאני מאוד מעוניין לפתוח בדיאלוג חדש עם אבו-מאזן ולצורך זה, אני מוכן לשחרר אסירים רבים. עמדתו הקיצונית והבלתי מתפשרת של חמאס היא זו שמונעת את שחרור האסירים משום שהוא מסרב לשחרר את החייל שלנו [החייל הישראלי החטוף גלעד שליט]. חמאס לא באמת מתעניין בטובתם של האסירים שלו. הוא רוצה להפיל את אבו-מאזן בכל מחיר.

אתה הכנסת את אביגדור ליברמן לקואליציה, אבל אנשים משמאל רואים בו ימני קיצוני המתנגד לכל סוג של פשרה עם הפלסטינים. האם הוא משפיע על עמדתך?

ראש הממשלה: מדיניות הממשלה הזו לא תשתנה. את יכולה לקרוא את שפתיי: אני מוכן לפשרות טריטוריאליות ולא שיניתי את דעתי.

איך אתה רואה את האיום מצד איראן?

ראש הממשלה: זו הפעם הראשונה מזה שנים רבות שמנהיג של מדינה גדולה, בעלת יותר מ-70 מיליון תושבים, מדבר באופן פומבי ורשמי על השמדתה של מדינה אחרת שהיא חברה באו"ם. [נשיא איראן מחמוד] אחמדינג'אד הוא אדם המוכן לבצע פשעים נגד האנושות, ויש לעצור אותו. כאשר היטלר התחיל לדבר על השמדת הגזע היהודי, אנשים שמעו את זה, אבל הם כמעט ולא עשו דבר כדי לעצור את זה. ואז למשך דורות, מדינות ומנהיגים היו צריכים להסביר מדוע הם לא השמיעו את קולם. חובה שתהיה מערכה גלובלית שתדגיש את המחויבות המוסרית כדי שאף אחד לא יוכל להתעלם ממה שהוא אומר וממה שעלולות להיות ההשלכות.

ישנו גם תהליך המו"מ. עמדתי ברורה: אם תיתכן פשרה שתמנע מאיראן לחצות את הסף הטכנולוגי שיאפשר לה יכולת גרעינית, אנו נתמוך בפשרה מסוג זה. אבל אני לא מאמין שאיראן תקבל פשרה כזו אלא אם תהיה לה סיבה טובה מאוד לחשוש מההשלכות של אי-הגעה לפשרה הזו. במלים אחרות: איראן חייבת להתחיל לחשוש.

האם תדבר עם בוש על נושא איראן?

ראש הממשלה: בוש הוא האדם האחרון עלי אדמות שצריך להזכיר לו מה נדרש לעשות כדי לבלום את איראן. אם ישנו אדם אחד שבו אני יכול לבטוח, זה הוא. אני סומך על היושרה המוסרית שלו, אני סומך על המחויבות המוסרית שלו ואני סומך על הנחישות שלו.

אתה חושב ששינוי המשטר הוא הדרך היחידה לבלום את זה?

ראש הממשלה: אני יכול לחשוב על שלל צעדים שונים. הקו המנחה צריך להיות שהממשלה הזו והעם האיראני חייבים להבין שאם הם לא יקבלו את דרישתה של הקהילה הבינלאומית, הם ישלמו מחיר כבד.

אז אתה לא שולל את האופציה הצבאית?

ראש הממשלה: אני חושב שדבריי היו מספיק ברורים.

אם הקהילה הבינלאומית לא תפעל, האם ישראל תשקול נקיטת פעולה צבאית?

ראש הממשלה: האיום של איראן גרעינית הוא לחלוטין בלתי נסבל מבחינתה של ישראל. אני מעדיף לא לדון באופציות הישראליות. לישראל יש הרבה אופציות.

כשאתה מסתכל אחורה על המלחמה בקיץ שעבר, האם אתה חושב שהיא פגעה בעוצמתו הצבאית של החזבאללה אבל רוממה אותו פוליטית?

ראש הממשלה: אני חושב שישראל נהנתה מהצלחה אסטרטגית, צבאית ומדינית. לצערי, לפני המלחמה, לא היה לנו מה שחשבנו שיש לנו – הרתעה. הם לא חששו מלפתוח במלחמה נגדנו משום שהם הניחו שהתגובה שלנו תהיה שונה בתכלית. כעת אם תשאלי את [מנהיג חזבאללה חסן] נסראללה אם הוא היה רוצה לחזור על זה, אני בטוח שתשובתו תהיה שלילית בהחלט. אני יודע בוודאות ממקורות שונים שהחזבאללה היה קרוב לכניעה מוחלטת. נוכחותו כעת של צבא לבנון בכל אזור הדרום, יחד עם כוח בינלאומי חזק, היא משמעותית ביותר. היא יוצרת מציאות שונה לחלוטין מזו שהייתה קיימת לפני ה-12 ביולי.

נשיא סוריה בשאר אל-אסד שולח מסרים שהוא מעוניין לדבר עם ישראל. מדוע לא יהיה זה רעיון טוב לבחון את ההצעות הללו?

ראש הממשלה: אילו אסד היה רציני, הוא היה מפסיק את תמיכתו המוחלטת בח'אלד משעל, האיש שאחראי באופן ישיר להתקפות הטרור היומיומיות נגד ישראל. הייתי שמח לנהל מו"מ עם בשאר אסד, אבל על בסיס אוירה מסוימת, שבה אתה מפסיק את תמיכתך בטרור ובחזבאללה. אסד לא מראה שום סימן שהוא מוכן לעשות את זה.

אבל אתה ניהלת מו"מ עם יאסר ערפאת כשהוא היה בתוניס, והוא ודאי היה טרוריסט.

ראש הממשלה: אני חושב שלמדנו משהו על מו"מ מהניסיון הזה. אני לא מצפה מאויביי שיהיו חבר'ה נהדרים, אבל אני רוצה שיבואו בידיים נקיות כשהם מגיעים לשולחן המו"מ. בשאר אסד לא מגיע בידיים נקיות. כשהוא יגיע בידיים נקיות, אדבר איתו.

אם ארה"ב תיסוג מעיראק, כיצד זה ישפיע על ביטחון מדינתך?

ראש הממשלה: אם תהיה נסיגה טרם זמנה, לפני שתהיה בעיראק ממשלה חזקה עם סמכות חזקה שתוכל למנוע את שקיעתה של המדינה בתוך מלחמת אזרחים פנימית, אמריקה תצטרך לחשוב על ההשלכות האפשריות לגבי מדינות ערביות שכנות בעלות ממשלות מתונות – כיצד זה ישפיע על יציבותן של אותן מדינות אל מול הכוחות הרדיקליים שעלולים לפרוח כתוצאה מנסיגה אמריקנית טרם זמנה.