צולם ע"י לע"מ

שאלה: יש לי אליך שאלה בענייני מזג האוויר. האם גם אתה מרגיש מה שקוראים בעברית יפה "חשרת עבים כבדה מעל ראשנו". תחושה שאולי לא הייתה אף פעם מאז קום המדינה לרבות מלחמת יום כיפור. רק להזכיר את הנושאים איראן, חמא"ס, חיזבאללה, המצב הפנימי בארץ. מה התחושה שלך? מה תוכל לומר על האווירה שהיא במידת מה פסימית במדינה, ובעקבות זה מה תוכל לומר על הרעיון האמריקאי החדש של מפגש ודיבורים ומשא ומתן בינינו לבין סוריה האם אתה בעד האם אתה נגד?

ראש הממשלה:
תודה על ההזמנה להיות אורח במעמד החשוב הזה. אני מודה לכם על ההזמנה.
האירוע הזה הפך להיות מסורת של הרבה מאוד שנים. פגישה של ראשי ממשלה עם נציגי התקשורת בישראל  בחסות ועדת העורכים. אסור לשכוח באיזו זיקה הוא מתקיים, אמנם אנחנו היום  עברנו קצת את התאריך כט' בנובמבר אבל זה עדיין אחד מהתאריכים החשובים ביותר בהיסטוריה של העם היהודי לפחות במאה שנים האחרונות ואני שמח שיש לי  את ההזדמנות להיפגש איתכם ודרככם כמובן עם הציבור.
אנחנו נאבקים בטרור עשרות שנים והטרור שאנו נאבקים בו עכשיו הוא לא תופעה חדשה, והוא לא פחות מאיים או יותר מאיים. דבר אחד אני יכול לומר בוודאות, שאנחנו נאבקים בו ביותר הצלחה מאשר בעבר.
כך שאם מסתכלים על התמונה הזו ומפרקים אותה למרכיביה, נדמה לי שלא צריך להגיע דווקא למסקנה הזו, שנדמה לי לקוחה מתוך אחד מששת כרכי צ'רצ'יל כאשר הוא תאר את מצבה של בריטניה במלחמת העולם השנייה- חשרת עבים.
מכל מקום, יש לנו נושא שהוא ודאי מטריד אותנו מאוד והוא הנושא האיראני. הוא לא נולד בחודשים האחרונים וקיים על סדר יומנו הלאומי כבר תקופה לא מבוטלת. הוא לא נושא ישראלי, הוא לא נושא שהזיקה שלו והאיום שלו קשור רק לישראל, הוא בודאי נושא שמכביד גם עלינו ואנחנו פועלים בדרכים שונות כדי להתמודד איתו אבל בראש ובראשונה הוא נושא של הקהילה הבינלאומית. וגם הקהילה הבינלאומית חושבת שהנושא הזה צריך להעסיק אותה והיא צריכה להתמודד איתו.
הדרך להתמודד, היא בראש ובראשונה, לגרום לכך שאיראן לא תהיה בעלת יכולת לפתח נשק גרעיני. זו המטרה. הדרכים שונות ומגוונות. אני מקווה שניתן יהיה להגיע לזה בדרך של משא ומתן, כפי שאמרתי לא אחת גם בדרך של פשרה. כל פשרה שהתוצאה שלה תהיה שאיראן לא תחצה את הסף הטכנולוגי ולא תהיה בעלת יכולת ליצר נשק לא קונבנציונאלי נראית לי פשרה בכיוון הנכון.
יש מאמץ גדול בקרב הקהילה הבינלאומית להגיע להסדר כזה. ברור שישראל לא יכולה לשאת את הרעיון שתהיה יכולת גרעינית לאיראן ואני שמח שאנחנו חושבים כמו המדינות האחרות בעולם בראש ובראשונה כמו ארה"ב. הייתי לאחרונה בארה"ב ונפגשתי עם נשיא ארה"ב - גם הוא דיבר כך גם אני דיברתי על כך.  אני יכול לומר, בעיקר ממה ששמעתי מפיו, הוא גרם לי להרגיש פחות מודאג מכפי שהייתי בנושא הזה. כך שאם אני מסתכל על כל התמונה- מצבנו הכלכלי טוב מאי פעם בהיסטוריה שלנו, הסכנות שאנחנו מתמודדים איתן  למעט הנושא האיראני שעליו עכשיו דיברתי הן סכנות שאנחנו יודעים להתמודד איתן עכשיו ביותר יעילות משעשינו בכל ההיסטוריה שלנו.
יש לנו קשיים, יש לנו מצוקות, יש לנו הישגים אדירים,  ואני חושב שיש לנו הרבה מאוד סיבות להיות גאים במדינה שלנו ואופטימיים לגבי עתידה.

בעניין סוריה- על פי הדעה האמריקנית- אתמול, הוגש לנשיא דוח על ידי ועדה, בנושא שהוא נתון במחלוקת גדולה גם בתוך ארה"ב. פרטי הדוח עוד לא ידועים כולם. בודאי שאי אפשר לדבר פה על עמדה אמריקנית, אפשר רק לדבר על דעה בתוך ארה"ב שהיא לא חדשה אלא רק עכשיו באה לידי ביטוי על ידי מישהו שמגלה בנושא הזה עקביות רבה. במשך הרבה מאוד שנים מי שהיה שר החוץ האמריקאי ג'ים בייקר שיש לנו אליו הרבה מאוד הערכה אך לא תמיד צריך להסכים עם קביעותיו או שיפוטיו.
השאלה היא בראש ובראשונה שאלה אמריקאית פנימית. אני יכול לומר שבכל מה שקשור לניסיון ליצור זיקה בין הנושא העיראקי לבין הנושא המזרח תיכוני, לנו יש דעה אחרת. לפי מיטב הבנתי גם לנשיא בוש יש לאורך כל השנים האחרונות דעה שונה בעניין הזה.
אני יכול לומר רק שהדעות שאני שמעתי מהנשיא ומכל ראשי הממשל בנושא הסורי -בימים האחרונים שכבר היה פחות או יותר ניתן להעריך מה הכיוון של ההמלצות של ועדת בייקר, היה כזה שהוא לא ראה התכנות לאפשרות של משא ומתן לא אמריקאי- סורי ולא ישראלי- סורי. אבל כאמור ההחלטה היא החלטה של נשיא ארה"ב ואני מאוד סומך על שיקול דעתו, על חוש האחריות שלו ועל  המנהיגות שהוא מגלה.

שאלה:  אני  מבקש לחדד את השאלה בנושא השאלה הסורית. האם מקובלת עליך הנוסחה שמציעה ועדת בייקר- המילטון שבתמורה לשלום עם סוריה ישראל צריכה לפנות את כל רמת הגולן. ושאלת ההמשך, האם אתה לא חש אי נוחות או אפילו כעס מהמסקנה שקיימת בדוח, שכל צרותיה של אמריקה במזה"ת מקורן בכך שהסכסוך הישראלי ערבי לא מוצא את פתרונו?

ראש הממשלה:
אני לא רוצה להתייחס להערות כאלה או אחרות בדוח שלא קראתי אותו ואני לא מכיר אותו. במה שקשור לנושא הסורי, שני ראשי ממשלה לפי מיטב ידיעתי או יותר, תמכו בנסיגה נרחבת, אולי כוללת, מרמת הגולן. ביניהם, אהוד ברק, יצחק רבין ז"ל דיבר על כך. נדמה לי שראש הממשלה בנימין נתניהו הציע נסיגה כוללת מרמת הגולן כך שהשאלה מה ישראל מוכנה להציע לסורים היא שאלה שכבר עלתה לא אחת על ידי מנהיגנו. השאלה שמעניינת אותי היא מה אנחנו צפויים לקבל מהסורים כאשר נכנס למשא ומתן ואם נכנס למשא ומתן איתם.
 אני חושב שזה יהיה לא נכון שאני אציג עכשיו עמדה במצב שבו אין משא ומתן. עצם השמעתה של דעה כזו או אחרת עשויה להראות כחלק ממשא ומתן שאיננו מתקיים ולפי הערכתי בהתחשב בדרך שבה נוהגת סוריה בימים האלה, במיוחד לנוכח הפעילות החתרנית שלה נגד המשך היציבות של המשטר הלבנוני, המשך התמיכה שלה בחמא"ס הקיצוני, דבר שאולי מונע תחילתו של משא ומתן מעשי בינינו לבין הפלסטינים לא מציירים תמונה של סיכוי רב בזמן הקרוב למשא ומתן עם הסורים.
מה שקשור לנושא שמצוטט כביכול- כי אני באמת לא יודע לומר בוודאות שהציטוט הזה מדוייק מן הדוח, איני משוכנע שהדוח מטיל על גבה של ישראל את מצוקותיה של ארה"ב. אך כפי שאמרתי כבר, אני רואה את הדברים אחרת, רבים בארה"ב רואים את הדברים אחרת, נדמה לי שהממשל הנוכחי  רואה את הדברים אחרת וצריך לומר רק דבר אחד ואולי החשוב ביותר: אין מי שרוצה יותר מאיתנו לקיים משא ומתן, אינני חושב שאפילו ג'ים בייקר יכול להתחרות איתי במאמצים שאני עושה כדי לאפשר את פתיחתו של משא ומתן בינינו לבין הפלסטינים כדי לפתור את הבעיות של החלק הזה של המזה"ת.
יש למזה"ת עוד הרבה מאוד בעיות שלא קשורות דווקא אלינו. אנחנו רוצים בכך מאוד, אני רוצה בכך מאוד, נדמה לי כי אני עושה דברים בהקשר הזה ואני מאוד מקווה שהפלסטינים יהיו מסוגלים להגיב באותו אופן שיאפשר לנו לפתוח בשיחות בינינו לביניהם.

שאלה- אדוני ראש הממשלה, השבוע בפגישה עם תלמידים בלשכתך, דיברת נגד מדיניות קודמך בנושא הלבנוני שהתעלמו מבניית הכוח בידי החיזבאללה לאורך כמה שנים ובעצם אפשרו לחיזבאללה להקים את העוצמה הצבאית שלו שהיכתה בנו בקיץ האחרון. האם ראש הממשלה לא חוזר על אותה טעות כרגע לגבי חבל עזה כאשר בחסות הרגיעה והפסקת האש ארגוני הטרור שם בונים עוצמה צבאית לא פשוטה שעלולה להיות מופנית נגדנו בעתיד. כרגע מדינת ישראל לא נוקטת בצעדים כנגד בנית הכוח הצבאי הזה. איזה צעדים ראש הממשלה מתכוון לנקוט כדי למנוע מאותם ארגוני טרור למחזר את הסיפור החיזבלאי בלבנון ולמנוע את העוצמה הצבאית שלהם?

ראש הממשלה:
קודם כל בהופעתי בפני תלמידים בכנסת השבוע, לא זכור לי שניהלתי שיחה או שדיברתי כנגד מדיניות של ממשלות ישראל בעבר. אני מניח שציינתי את העובדה שבפועל נוצרה באזור דרום לבנון במשך השנים האחרונות מציאות שמאוד הכבידה ויצרה איום של ממש על החלק הצפוני של מדינת ישראל, כפי שנוכחנו לדעת כתוצאה מהלחימה בצפון בחודשים יולי אוגוסט. אני מאוד שמח שהמציאות הזו השתנתה מיסודה בצפון. אנחנו לא ניתן למציאות כזו או דומה לה להתפתח בדרום ואנחנו פועלים בעניין הזה. בחודשים האחרונים פעלנו בצורה חסרת תקדים. אני מניח שאתה לא זוכר, אני אזכיר לך שמאז חודש יוני נהרגו למעלה מ- 400 חברי ארגוני טרור ברצועת עזה, כתוצאה מפעילות נמשכת באזורים הללו כנגד ארגוני הטרור. במידה שנגיע למסקנה שצריך לפעול בעתיד כדי למנוע מציאות כזו שאתה מזהיר מפניה, אנחנו נמצא את הדרכים לפעול. אני מאוד שמח על הפסקת האש. אני חושב שהעובדה שכל הארגונים הפלסטינים החליטו, כמו שהודיע לי ראש הרשות הפלסטינית, להפסיק את הירי, את הברחות הנשק, את הפעילות במנהרות וכל פעילות אלימה אחרת, אני חושב שזה צעד שהיינו צריכים להיענות לו. יחד עם זה כפי שאמרתי אנחנו לא נשלים, לא נסכים, ולא נקבל מצב שבו יש בניה של כוח שיכול לאיים על שלומה של חלק ממדינת ישראל מרצועת עזה.

שאלה: לפני כשבוע בשדה בוקר הפחת רוח חדשה לכאורה בתהליך מדיני במזה"ת, אתמול אנחנו שומעים מוועדת בייקר שמבקשים מעורבות אמריקנית ישירה למשא ומתן במזה"ת עם הפלסטינים האם אתה תומך במעורבות כזו של הממשל האמריקאי בדיאלוג עם הפלסטינים ועם אחרים באזור?

ראש הממשלה: נכון שלפני שבוע נשאתי בטקס האזכרה השנתי לדוד ופולה בן גוריון נאום שהצביע על השאיפה העזה שלנו לקיים תהליך מדיני אקטיבי ונמשך עם הפלסטינים במטרה להגיע להסדר שמבוסס על העקרונות שקבעה הקהילה הבינלאומית, מה שנקרא עקרונות הקוורטט ועקרונות מפת הדרכים. אמרתי את מה שאני מאמין בו: כשנגיע למשא ומתן כזה על בסיס העקרונות הללו ועל בסיס יישומם של העקרונות הללו כמובן, אנחנו נהיה מוכנים לעשות צעדים מרחיקי לכת ביותר כדי לאפשר בסופו של דבר הסכם ביננו לבין הפלסטינים.
לכל אורך הדרך האמריקאים מעורבים בתהליכים שקורים כאן. שרת החוץ האמריקאית ביקרה אצלי בשבוע שעבר. שרת החוץ שלנו בודאי תיפגש איתה במהלך סוף השבוע. הקשר בין השגריר החדש שלנו בארה"ב, סלי מרידור לבין ראשי הממשל מתקיים מאז שהגיע באופן רציף. האמריקאים מעורבים מאוד, וטוב שהם מעורבים. אנחנו מכבדים את המעורבות שלהם ואנחנו מקיימים איתם דיונים נמשכים. אנחנו רוצים לקדם בכל הכוח את הסיכוי ליצור דינאמיקה שתוביל למשא ומתן ואנחנו נעשה הרבה מאוד דברים כדי לאפשר את קיומו של המשא ומתן הזה. אני מאוד מעריך את התרומה האישית של הנשיא בוש ושל שרת החוץ קונדוליסה רייס כדי לקדם את הסיכויים הללו.
יש קשיים כפי שאתם מכירים אותם, בעיקר בצד הפלסטיני. יש להם מצוקות גדולות מאוד שהם צריכים להתמודד איתן. בכל מה שקשור אלינו, אנחנו לא נחמיץ שום הזדמנות כדי לייצר אווירה שתאפשר קידום סיכויים למשא ומתן ואנחנו נהיה מוכנים להתמודד עם כל הקשיים שקשורים לכך.

שאלה- מהי תגובתך לאמירה של שר ההגנה האמריקאי, בנושא הגרעין האיראני?

ראש הממשלה:
קודם כל אני לא חושב שיש מישהו בארה"ב שמאמין שיש הצדקה לפיתוח יכולת גרעינית איראנית. אני מכיר היטב את עמדת הממשל האמריקאי, את עמדת הנשיא את עמדת סגן הנשיא, את עמדת מזכירת ההגנה, ואת עמדת היועץ לביטחון לאומי. טרם הזדמן לי לשוחח עם שר ההגנה החדש. הודיעו על מינויו לתפקידו ביום שהגעתי לארה"ב ומטבע הדברים לא הספקנו לשוחח. אבל אין לי ספק שאין אדם אחד בארה"ב, שנושא באחריות שלטונית מרכזית שתומך, מצדיק או מוכן להשלים עם היותה של איראן בעלת יכולת גרעינית. אני לא יודע על סמך איזה אמירה אתה מבסס את השאלה. יתכן מאוד ששר ההגנה התייחס לנימוקים שהאיראנים נותנים- למה הם כביכול צריכים יכולת כזו למרות שגם זה נשמע לי קצת תמוה הואיל ולמיטב זכרוני האיראנים טוענים לאורך כל הדרך כי אין להם כוונה לייצר פצצה ואין להם כוונה לייצר יכולת גרעינית שיש לה השלכה ליכולת צבאית אלא הם רוצים את היכולת הזאת רק למטרות של שלום ולמטרות אזרחיות. מכל מקום יהיו הנימוקים שהאיראנים נותנים כפי שיהיו, אנחנו איננו יכולים להיות אדישים לניסיונות שנראים לנו כניסיונות רציניים לפתח יכולת שממנה יהיה אפשר להתקדם לבניית  פצצה לא קונבנציונלית ואנחנו נפעל עם ידידינו, בראש ובראשונה, עם ארה"ב כדי למנוע את העניין הזה.

שאלה :שאלה שנשאלה כבר בנושא היוזמה הסעודית אתה גם התייחסת בראשונה באופן חיובי ליוזמה בנאומך האחרון. האם קיימת מאז כניסתך לתפקיד איזהו מגע ישיר עם אישיות סעודית ובין אם כן ובין אם לא האם אתה מתכוון להאיץ את המסלול הזה. ושאלה שנייה באשר לשר הביטחון- שמענו קולות רבים שדרשו להעביר אותו מתפקידו לתת לו תפקיד אחר האם אתה סומך על שר הביטחון והאם תהיה נכון להציע לו תפקיד אולי לרדת מתפקידו לרדת ולקבל תפקיד אחר בממשלתך?

ראש הממשלה:
במהלך הלחימה בצפון בחודשי הקיץ אפשר היה להתרשם עמוקות מעמדה לא שגרתית שנקטו כמה מדינות ערביות מוסלמיות, מדינות המפרץ, סעודיה, מצרים, ירדן. פעם ראשונה משישים שנות לחימה בין ישראל לבין מדינות ערביות שיש מצב של לחימה מול אוכלוסיה מוסלמית כאשר מדינות ערביות מוסלמיות מביעות הסתייגות חריפה ביותר מההתנהלות של הצד הערבי המוסלמי ובעצם משתמעת מעמדתם הזדהות עם התגובה שננקטה על ידי מדינת ישראל. אני חשבתי שזה דבר מרשים מאוד והוא לא מקרי. אין ספק שהוא חשוב ואני חשבתי שיש לתת לכך ביטוי של הערכה והוקרה בדברים שלי ואני אמרתי את זה בכמה הזדמנויות. באותו הקשר גם אמרתי שמה שנקרא יוזמת השלום הסעודית שלאחר מכן הבשילה להחלטה של הליגה הערבית, ליוזמה שנקראת יוזמת השלום הערבית, מביירות 2002 אבל אני לא נכנס כרגע להבדלים בין הנוסחאות השונות.
אלה הן אמירות שהיו בהן גם חידושים מעניינים שלא צריך להתעלם מהם. היו שם גם דברים שאנחנו לא יכולים לקבל אותם אבל היו שם גם דברים מרשימים שנתתי להם ביטוי בנאום. דרך אגב, לא רק בנאום הזה אלא גם בהזדמנויות אחרות וכמובן שבעתיד אם יתאפשר אני מאוד אשמח לקיים קשר עם נציגי המדינות הללו כדי לחזק את העמדה של גורמים ערבים מוסלמים מתונים שחושבים שאת הסכסוך עם מדינת ישראל צריך לפתוח בדרכים של שלום ולא בדרכים אלימות.
לגבי שר הביטחון, אלמלא חשבתי שהוא ראוי למלא את תפקידו לא הייתי מציע לו את התפקיד ואלמלא חשבתי שהוא לא יכול להמשיך למלא את תפקידו לא הייתי מסכים שהוא ימשיך למלא את התפקיד.

שאלה: כממונה על שרותי הביטחון של ישראל האם אתה יודע איפה מוחזק גלעד שליט, מה מצבו איפה נמצא המשא ומתן לגבי עסקת שחרורו. אנחנו שמענו הבוקר מפי הנשיא מוברק שיש התקדמות גדולה מאוד. דבר נוסף לגבי החטופים בלבנון האם מתקיים משא ומתן והאם אתה לא חושב שחצית קווים אדומים כשנתת להבין פרטים לגבי מצבם של החטופים בלבנון?

ראש הממשלה:
קודם כל הנושא הזה הוא נושא שמעסיק אותי מה- 25 ביוני ולאחר מכן מה- 12 ביולי יום יום ולפעמים גם ביום וגם בלילה. אני מבין את מצוקת המשפחות ומבין גם את החרדה גם את התסכול וגם את הכאב שהן נתונות בו כל אותו הזמן. אנחנו עושים מאמצים גדולים מאוד בנושאים הללו.  לצערי אנחנו נתונים במצב שבו כמעט, "אוי לי מיצרי ואוי לי מיוצרי". אין יום שלא מתפרסמות ידיעות ממקורות שונים. יום אחד מצטטים מנהיג של מדינה מסוימת. יום שני מחברים בין משפחה לבין נציג שמתחזה להיות נציג של אחד הארגונים . הנושאים הללו עולים כל יום ומי שמחליט על עובי הכותרות ועל גודלן זה בדרך כל מי שמפרסם אותן.  אם אנחנו מגיבים אז לפעמים יש כעס למה אנחנו מגיבים. אם איננו מגיבים אז לפעמים יש פרשנות שעלולה להיות לפעמים מזיקה לגבי הרצון להימנע מתגובה לגבי ידיעות מסוימות. מה שאני התייחסתי אליו השבוע הוא למה שאני ידעתי או לא ידעתי ולזה שב- 12 באוגוסט שהייתי צריך לקבל החלטה האם להמשיך בלחימה. אמרתי שבאותם ימים לא ידעתי שיש אפשרות לשחרר את החטופים ולא ידעתי מה מצבם והייתי חייב לשקול את השאלה האם להמשיך בלחימה עם כל מה שהיה כרוך בלחימה הזאת כנגד כל מה שהיה כרוך באי הידיעה הזאת. את הדברים הללו גם סיפרתי למשפחות לפני שהוחלט על הפסקת האש בממשלה ולכן הם ידעו את הדברים האלו ממני. אני מבין את המצוקה וסערת הנפש שהמשפחות נתונות בהן אבל זה מין מצב שחייבים להתמודד איתו באיפוק המקסימלי ולכן אני משתדל לעשות כל מה שניתן ולדבר כמה שפחות בעניין הזה, גם במקרה של השאלה שלך.

שאלה: אדוני ראש הממשלה, ברשותך בתחום הכלכלי- ההסתדרות מתכוונת להכריז שביתה כללית במשק ביום ראשון לאחר שהאוצר הפר למעשה את הוראת בית הדין לעבודה ולא העביר כספים לרשויות המקומיות האם אתה מתכוון להתערב בנושא הזה? האם אתה רואה את ד"ר ירון זליכה כאבן נגף והאם אתה תפעל להדיחו לאלתר?

ראש הממשלה:
אני מאוד מקווה שלא תהיה שביתה ואני חושב שהעניינים מתקדמים ואני מקווה שעד יום ראשון הבעיות תיפתרנה. להגיד שהממשלה לא מעבירה תקציבים לרשויות זה לא נכון, בהתחשב בעובדה שבתקציבי השנה וגם בתקציב השנה הבאה, ההקצאות למענקי איזון לרשויות המקומיות גדלו במאות רבות של מיליוני שקלים וכספים מתוקצבים כדי לחזק את הרשויות המקומיות.
אין כמו ראשי הרשויות כדי לדעת את עמדתי ביחס לחשיבות של הרשויות המקומיות כזרוע שלטונית מרכזית באספקת חלק ניכר מהשירותים השלטוניים שמדינת ישראל חייבת לאזרחיה. אנחנו עסוקים בימים אלה גם בהכנת רפורמה יסודית בכל מבנה היחסים שבין השלטון המרכזי לבין הרשויות המקומיות. אנחנו עזרנו ועוזרים לרבות מהן. זה לא אומר שפה ושם אין רשויות שהן מתנהלות שלא כהלכה ואם יש רשות שבה שיעור הגביה של מיסי הארנונה הוא פחות מ- 15 אחוזים במשך שנים, אז קשה לבוא לממשלה בטענה מדוע את לא נותנת להם כסף כאשר הם לא מקיימים את החובה המינימלית שמוטלת עליהם. אז התמונה היא תמיד הרבה יותר מורכבת. אני סומך על שיקול דעתו של ראש ההסתדרות, עופר עייני, אני מכיר אותו ומאמין שהוא ינהג באחריות וישלים את המשא ומתן עם נציגי האוצר בראשותו של אברהם הירשזון, שמאוד רוצים לפתור את הבעיה הזו.
אני לא יכול למען הגילוי הנאות לומר שלפני שנה או אולי קצת למעלה משנה, פניתי ליועץ המשפטי לממשלה והודעתי לו על כוונתי לפטר את החשב הכללי, ירון זליכה, מתפקידו, בגלל מה שהיה נראה בעיני אז כפעילות בלתי ראויה וחתרנית כלפי חבריו לעבודה. היועץ המשפטי גילה הבנה מלאה לעמדה שהצגתי בפניו וגם לנסיבותיה. בשיחה שקיימנו בנושא הזה הוברר שהיות שאנחנו כבר נכנסנו לתוך תחילתה של מערכת הבחירות שעל פי המסורת הקיימת ראוי שצעד כזה יינקט לאחר הבחירות וסוכם שמיד לאחר הבחירות הצעד הזה יינקט. כאשר אני דיברתי עם היועץ המשפטי הייתי שר אוצר. כאשר הגעתי למערכת הבחירות הייתי כבר במצב אחר, גם לאחריהן, ולכן חשבתי שמן הדין שיעסוק בזה מי שמופקד על האוצר. אני מזכיר לכם שהפניה שלי ליועץ המשפטי היתה לפני למעלה משנה. מנימוקים מאוד מפורטים שהוצגו בפניו  אני שמעתי ששר האוצר החליט ליטול ממנו סמכויות דבר שאולי יקל על התקדמות בפתרון כמה מן הבעיות ואני חושב והואיל והוא עוסק בזה מוטב שהוא ימשיך לעסוק בזה.

שאלה: אדוני ראש הממשלה קודם כל ברשותך בהמשך לדברים שאמרת על מר זליכה האם אתה רומז בדברים האלה ובעובדה שאתה מגלה לנו את זה עכשיו, שייתכן שביסוד החקירה בנושא בנק לאומי עומד העניין הזה, אולי תגובה שלו לניסיון שלך להדיח אותו? בעניין המדיני בהמשך להתבטאויות של בעניינם של השבויים. האם אתה לא חושב שבהתבטאויות שלך אתה מכרסם בעמדת ישראל בנושא השבויים שאולי מלכתחילה זו היתה טעות להצהיר אז כשנחטפו שלושת החיילים שלא ננהל משא ומתן על החזרתם, דבר שמתקיים כעת בערוץ המצרי עם מצרים בצפון באמצעות האו"ם ובעצם משא ומתן של ישראל עם חיזבאללה?

ראש הממשלה:
מה שקשור לנושא השני, מעולם לא הצהרתי שלא יהיה משא ומתן על השבויים. אני אמרתי שלא ננהל משא ומתן עם החמא"ס, או יותר נכון אמרתי שאנחנו לא ניתן אסירים לחמא"ס. זה כל מה שאמרתי. היה ברור לי שננהל משא ומתן להחזרת החטופים. אי אפשר שלא. אנחנו לא ננהל אותו עם החמא"ס והסיבה שנשיא מצרים מעורב בעניין הזה היא בדיוק בגלל העובדה שאנחנו מסרבים לקיים מגע ישיר עם החמא"ס מסיבות רבות שאותן הבהרתי, בראש ובראשונה, לבני משפחת שליט מיד לאחר חטיפתו של גלעד.
אנחנו מוכנים לעשות כל מה שניתן שהוא נכון, אחראי, על מנת להביא לשחרורם של החטופים. אלה הדברים היחידים שאמרתי. אני לא רוצה להיכנס לחוות דעת לא להערכות לגבי הסיכויים גם כאשר מדברים עליהם אישים אחרים.
חלק מן הבעיה של הטיפול בעניין הוא בדיוק זה. פה מדבר מנהיג כזה, ופה מדבר ראש ארגון כזה והם נותנים הצהרה ולאחר מכן אתה מתבקש להגיב אם אתה מגיב אז אתה נשאל למה אתה מתייחס לעניין? זה עוזר זה מכביד? אם אתה לא מגיב אז אומרים מה משמעות של אי התגובה? אנחנו לא פועלים? כן פועלים? וכדומה. רבותי, סבלנות. זו סוגיה קשה מאוד ורגישה מאוד. היחידים שאני אף פעם לא יכול לכעוס עליהם, אני רק יכול לחבק אותם בהרבה אהבה ובהרבה הבנה זה בני המשפחות. לא תמיד זה עוזר גם לבני המשפחות שאנחנו עוסקים בעניין הזה באופן בלתי פוסק בתקשורת.

שאלה: אדוני ראש הממשלה, ועדת המעקב של ערבי ישראל הציגה שלשום מסמך, כותרתו: "החזון העתידי של ערביי ישראל" - שזה כולל אוטונומיה תרבותית וזכות וטו על החלטות הממשלה. מהי תגובתך?

ראש הממשלה:
אני עוד לא ראיתי את המסמך הזה, כי מחבריו עוד לא כיבדו אותי באפשרות לעיין בו. אני חושב שהעמדות הללו שמידי פעם עולות משקפות וודאי את הלך הרוח אצל אחדים בציבור במדינת ישראל . אני בטוח שהרוב המכריע של ערביי ישראל רוצים להיות אזרחים שווי זכויות במדינת ישראל, כמו כל יתר אזרחי המדינה ולא להיות חלק מאיזושהי ישות משפטית אחרת. אני לא חושב שההצעה הזאת היא רצינית, אבל יותר מזה אני גם חושב שהיא החלטה לא חכמה, היא עצה לא חכמה ואני מתפלא שחלק מהמנהיגות של הציבור הערבי במדינית ישראל פותחת פתח לדיון על שינוי הסטאטוס של ערביי ישראל בתוך מדינת ישראל.

שאלה: חרף מה ששמעת מהנשיא בוש, רוחות חדשות מנשבות בוושינגטון. שמענו את זה לא רק בדוח בייקר-המילטון, אלא גם מפי שר ההגנה הנכנס ואפילו ממפקד הכוחות האמריקניים בעיראק. כולם אומרים שהתקדמות בסכסוך הישראלי-פלסטיני, יש האומרים יותר ויתורים ישראליים כלפי הפלסטינים או הסורים, נדרשים כדי לשחרר את הלחץ בעיראק. האם אתה מסכים עם ההערכה הזו, אדוני?

ראש הממשלה:
הסוגיה העיראקית היא בראש ובראשונה סוגיה אמריקנית ואני לא מוכן להתבטא באופן ספציפי לגבי דוח שעדיין לא שמעתי ולא הייתה לי ההזדמנות ללמוד אותו לעומק. אמריקה היא דמוקרטיה. ישנו מגוון של דעות שונות; ישנן דעות בקונגרס שהן שונות מדעותיו של הנשיא וישנן דעות בתקשורת ובדעת הקהל האמריקנית שמשקפות גישות שונות בסוגיית עיראק. כישראלי, אני חייב לומר – ואמרתי את זה לכל אורך הדרך ואני מאמין שאני מבטא את דעתו של הרוב המכריע של הישראלים – שתמיד האמנו, בדומה למדינות אחרות באזורנו, שסילוקו של סדאם חוסיין תרם תרומה משמעותית ביותר ליציבות בחלק זה של העולם. תארי לך שבנוסף למה שאנו נאלצים להתמודד אתו היום, היינו צריכים להתמודד גם עם התוקפנות והאיומים שאפיינו את משטרו של סדאם חוסיין. ישנן דעות שונות בארה"ב בנושא הגישה העתידית, המדיניות העתידית של ארה"ב, וזה ייקבע בסופו של דבר ע"י הנשיא. יש לי אמון בנשיא בוש, יש לי אמון בשיקול דעתו, בתבונתו ובמנהיגותו, ואני משוכנע שהוא יגיע למסקנה הטובה ביותר עבור ארה"ב של אמריקה. דבר אחד אני חושב הינו ברור לרוב האמריקנים והוא שהבעיות בעיראק, חמורות ככל שתהיינה, כלל אינן קשורות לחילוקי הדעות בינינו לבין הפלסטינים. בכל מקרה, אף אחד לא צריך לעודד את ישראל להתקדם ביוזמות שלום. אני חושב שכל העולם יסכים שאנו אלה היוזמים התקדמות במה שאנו מקווים יהפוך לתהליך שלום בינינו לבין הפלסטינים, ואנו מקווים כי הפלסטינים יצטרפו אלינו בשלב מסוים. הסכמנו להדדיות, בתמורה להחלטתם להפסיק את ירי הקסאם נגדנו – הם עדיין לא הפסיקו זאת לחלוטין, ישנו עדיין ירי מפעם לפעם – אבל אנו נמשיך להפגין איפוק מכיוון שאנו, ללא שום עידוד מבחוץ, מעוניינים לשנות את האווירה במזה"ת, וכל תמיכה בכיוון הזה תמיד תהיה מבורכת.

שאלה- לפני כחודש הכרזת בדרמתיות שבתוך כמה שבועות תובא הצעת חוק מטעם "קדימה" בנוגע לשינוי שיטת הממשל איפה זה עומד האם יש משהו חדש? ושאלה נוספת בשם תא הכתבים הפוליטיים - מתי יהיה שר רווחה?

ראש הממשלה:
ראשית, אני לא זוכר שהכרזתי בדרמטיות - שום דבר. הכרזתי במסגרת מפגש של קדימה ששלוש סיעות - קדימה, ישראל ביתנו וסיעת הגמלאים הגיעו להסכמה על כמה מהעקרונות שיהיו בסיס לדיון להצעת חוק שתפעל לשינוי שיטת הממשל בנושאים שפרטתי. אנחנו בהחלט מתקדמים בנושא הזה ואני מקווה שאנחנו נגיע להסכמות שיאפשרו להעביר בכנסת את הצעת החוק. אין ולא יכול להיות ספק שאנחנו מוכרחים לעשות שינויים שיבטיחו יציבות שלטונית במדינת ישראל וגם יעילות שלטונית במדינת ישראל.
אני יודע שיש בעניין הזה דעות שונות איך צריך לעשות את זה, מה צריכים להיות השינויים הספציפיים. אני רוצה להזכיר לכם שלפני עשר שנים אנחנו החלטנו בכנסת על שינוי שיטת הבחירות לשיטת בחירת ישירה של ראש ממשלה ושיטה של שני פתקים - ניסינו את השיטה הזאת פעמיים, התברר שהשיטה הזאת לא עבדה, אבל הצורך שהוליד אותה הוא אותו צורך שמניע רבים וטובים בחברה הישראלית. עוד נחפש איזושהי מתכונת מאוזנת, אחראית, שתאפשר להביא ליותר יציבות ויותר אפשרות לשלוט במערכות השלטוניות והציבוריות שלנו. אנחנו פועלים בעניין הזה, לא עם דרמה אבל בדיונים רציניים עם מפלגות שהן חלק מהמערכת הפוליטית. היו מגעים - נדמה לי גם עם הליכוד, גם עם מפלגות אחרות כדי לנסות להגיע להסכמה. אני הטלתי על הפרופ' אוריאל רייכמן להיות המרכז מטעמי של העבודה החוץ פרלמנטרית - מי שמרכז את העניין בפרלמנט בכנסת זה פרופ' מנחם בן-ששון, יו"ר ועדת חוק חוקה ומשפט מטעם קדימה. ואני מאוד אופטימי שנגיע בסופו של תהליך כזה להסכמה ואני מקווה שזה יהיה בזמן הקרוב.

נכון שטרם מונה שר רווחה מטעמים שהסברתי אותם לא אחת. אני מעריך שאפשר יהיה להגיע לזה בקרוב אני רק רוצה לומר שיתכן מאוד שבנסיבות דווקא שנוצרו, העובדה שאני הייתי זה שמופקד על תיק הרווחה לא בדיוק הזיקה למערכת הרווחה.  תקציבי הרווחה צמחו ב- 4 מיליארד ו- 536 מיליון ₪ בתקציבי 2007 בהשוואה לתקציבי 2005. הייתה תוספת מאד משמעותית. ההנחה הזאת שאדם לא יכול לכהן בתור ראש הממשלה וגם לדאוג לענייני הרווחה בעת ובעונה אחת נראית לי קצת תמוהה. רבים מראשי הממשלה שלנו היו גם ראשי הממשלה וגם שרי ביטחון, שני תחומי אחריות כבירי נושאים ואני לא זוכר שהיה כזה קמפיין נגד האפשרות לכהן בעת ובעונה אחת גם כרה"מ וגם כשר ביטחון.
בתקופה הזאת, בין היתר בגלל המעורבות האישית שלי והרצון שלי להיות מעורב בפרטים, גרמנו לכך שבתקציב 2007 התקציבים החברתיים צמחו  ב - 4  מיליארד ו- 536 מיליון ₪ בהשוואה לתקציב 2005. אם זה בתקציב החינוך של למעלה מ 715 מיליון ₪ בהשכלה הגבוהה ומערכת החינוך, אם זה במשרד הבריאות שזה גם רווחה 864 מליון ₪.  כל התוספות הללו הן תוספות שמעבר לגידול הטבעי. כלומר אלה תוספות במונחים ריאלים מעבר לגידול הטבעי. אם זה בתחום של עידוד התעסוקה שזה תוספת של מילארד ו- 75 מיליון ₪ , אם זה בתקציבי רווחה וביטוח לאומי - שני מיליארד ו- 592 מליון ואני יכול להוסיף עוד ועוד. אז ראשית ענייני הרווחה מטופלים כהלכה, אני מתכוון בראשית השבוע הבא להודיע על סדרה של צעדים מאוד משמעותיים בתחום הרווחה שההחלטות עליהם מתקבלות בימים האלה על ידי יחד עם השרים הנוגעים בדבר. החלטות שהן בהחלט יהוו תפנית בתחום התמודדות שלנו עם הנושאים האלה כחלק מההתחייבות שהממשלה נקטה. כרה"מ אני אעסוק בנושאי רווחה, אמשיך לעסוק בנושאים הללו, אמשיך לדאוג להם כי אני חושב שזה חלק מהמחויבות הבסיסית של הממשלה כממשלה ושלי כראש ממשלה.

שאלה:  אדוני רה"מ, סלח לנו, אנחנו הכתבים הפולטים לא כל כך הבנו מה אתה מתכוון לומר בדבריך על שר הביטחון שאתה אומר שהוא ראוי ויכול. בחודשים האחרונים אנחנו שומעים מאנשיך הקרובים ביותר דיבורים על החלטתו של שר הביטחון כולל שמו של ברק אחת לשבוע בערך כמחליף. אז מאוד מעניין אותי לשמוע אם אתה מתחייב כאן או מודיע לנו כד משמעית שלא  הייתה ואין כל כוונה להזיז את עמיר פרץ מתפקידו. שאלה נוספת בקשר לקדימה אותה מפלגה שקמה רק לפני שנה והיום נמצאת בהידרדרות  מתמדת ואתה עומד בראשה ואתה נמצא בין 7 ל 20 אחוז פופולאריות בדעת הקהל האם הינך חושב שהמעמד שלך פוגע במפלגה?

ראש הממשלה:
אני לא מכיר את האנשים ששאלת אותם על שר הביטחון .

שר הביטחון ממלא את תפקידו, אני חושב שהוא צריך למלא את תפקידו ואין לי שום כוונה לפטר אותו. מה שקשור לקדימה, רבותי, לפני שנה בדיוק שהתקיימה הארוחה השנתית הזאת ישב כאן רה"מ אחר. אני זוכר שנסעתי בדרכי לת"א והאזנתי למסיבת העיתונאים הזאת ואם היית עושה אז סקר דעת קהל מה הם הסיכויים שאני יהיה רה"מ שישב במפגש השנתי הזה כאן בבית סוקולוב, היית מקבל פחות אחוזים ממה שאני מקבל היום, ומה שאתה מקבל היום זה הרבה פחות ממה שתקבל שתארח אותי בשנה הבאה.

שאלה: אבו מאזן לא מצליח לעשות ממשלת אחדות לאומית , כמה זמן אתה תמשיך להתייחס לאבו מאזן כאל אישיות נפרדת. בנוסף, מה דעתך על פרשת הנשיא ומי המועמד שלך לנשיא הבא?

ראש הממשלה:
אבו מאזן נבחר בבחירות ישירות ב- 2005 להיות ראש הרשות הפלסטינית. נדמה לי שהוא קיבל למעלה מ – 60% מהקולות ולכן הוא ראש הראשות הפלסטינית. היו שם בחירות למועצה המחוקקת ולצערי בבחירות הללו ניצח החמא"ס ומי שהופקד מטעם חמא"ס הוא זה שעומד כרגע כראש הממשלה. בגלל שזה הוא ובגלל שזה החמא"ס - מדינת ישראל והעולם כולו לא מכירים בממשלה הזאת ולא משתפים איתה פעולה. אם תהיה ממשלה שתקבל את עקרונות הקוורטט  ואת מפת הדרכים אני אשתף איתה פעולה גם אם יהיו בה אנשי חמא"ס. אם היא תקבל את העקרונות הללו אמרנו את זה לכל אורך הדרך ולא שיניתי את דעתי. במה שנוגע לנשיא המדינה, יש למדינת ישראל נשיא ונשיא מכהן, לא נתקבלה איזושהי החלטה על ידי גורם שמופקד על כך שתחייב אותי להתייחס למצבו ואינני מתכוון לעשות את זה. אני חושב שננהג כולנו בכבוד אם נמתין בסבלנות שהגורמים המוסמכים יביעו את דעתם ולא נעסוק בספקולציות. אני לא מתכוון לעסוק בעניין הזה כפי שהודעתי מהרגע הראשון.

שאלה- אדוני ראש הממשלה אני מחזיר אותך לנושא של אבו מאזן. אמרת הפגישה עם אבו מאזן קרובה מאוד, איפה הדברים עומדים האם זה יתקיים רק לאחר שחרורו של גלעד שליט. ונושא שני גם בזירה הערבית ההתנהלות שלנו מול מצרים נראה שהיחסים שלנו טובים, אף טובים מאוד - עומאר סולימאן מגיע לפה מדי פעם, אתה משוחח עם הנשיא מובארק איפה עומדים הדברים עם הממלכה ההאשמית, איך אתה מאפיין את היחסים שלך עם המלך עבדאללה ובהקשר הזה גם האם עולה על שולחנך האפשרות של שחרור אסירים ירדנים לאור הדרישה הגוברת ברחוב הירדני לנושא הזה?

ראש הממשלה:
הפגישה עם אבו מאזן תתקיים אני מקוה בקרוב. אמרתי את זה בעבר ואני חוזר ואומר את זה בכל הזדמנות. אני מעוניין לקיים עם אבו מאזן פגישה ואני מקווה  שיתאפשר לקיים אותה בקרוב. מבחינתי אין שום תנאים לקיומה. במה שקשור ליחסים עם מצרים אכן היחסים הם טובים. יש קשר הדוק גם עם הנשיא מובארק וגם עם אנשים שהוא מפקיד מטעמו על טיפול בנושאים רגישים שונים שעומדים על סדר היום ביננו לבינם. היחסים עם הממלכה הירדנית הם מצוינים. יש קשר קבוע, מגע יום יומי, ואני מאוד מרוצה משיתוף הפעולה הזה.

שאלה: אדוני רה"מ דברת על סיכוי משא ומתן עם סוריה אבל ולצד סיכוי המשא ומתן יש הרבה קולות גם אמ"ן, בגופי המודיעין אחרים שמדברים על האפשרות של הידרדרות למלחמה נוספת כבר בקיץ הקרוב בחזית הצפונית, גם בסוריה גם בלבנון. האם אתה שותף להערכה שיש אפשרות כזאת? ושאלת המשך לזה, מאז המלחמה צה"ל עובר מה שנראה כמשבר פיקודי, משבר בהנהגה בתוך הצבא - רואים בתחקירי המלחמה ואת הדרך שבה הם מתנהלים. האם אתה חושב שהרמטכ"ל דן חלוץ הוא האיש שיכול בעצם לשקם את צה"ל ולהכין אותו למלחמה שאולי תקרה בעצם בקיץ?

ראש הממשלה:
אני תומך בדן חלוץ באופן חד משמעי  הוא וצמרת הצבא יחד עם שר הביטחון יביאו אלי את התחקירים והמסקנות ואת ההמלצות בזמן הקרוב ביותר.

שאלה:  וסוגיית המלחמה עם סוריה?

ראש הממשלה:
אני לא דיברתי על סיכוי המשא ומתן עם סוריה. אני דיברתי על האפשרות שיתקיים משא ומתן עם סוריה והסברתי את עמדתי בעניין הזה. אני לא חושב שיש רצון סורי למלחמה איתנו. לנו בודאי שאין רצון להילחם בהם אבל זה לא אומר שהבשילו התנאים שיוכלו לאפשר לנו לקיים את התנאים למשא ומתן.

שאלה: אדוני רה"מ, מה עם תוכנית ויסקונסין שכידוע עולה למדינה המון כסף, לא פותרת באמת את בעיית האבטלה וגורמת סבל רב להרבה  ממשתתפיה.

ראש הממשלה:
יש לי דעה אחרת על תוכנית ויסקונסין. תוכנית זו היתה תוכנית מאוד משמעותית ולפי דעתי רמת ההישגים של התוכנית הזאת בהחלט מצדיקה את המשכה. יחד עם זה יש במקרים מסוימים בעיות של התאמת התוכנית לקבוצות אוכלוסיה בגלל קשיים אשר אופייניים לאותן קבוצות אוכלוסיה. לדוגמא באוכלוסיה ערבית כאשר נשים ביקשו להרשם לעבודה ולא קיבלו אותן לצורך קבלת האישור להבטחת הכנסה והיו לנו לא מעט עימותים עם נציגים של הציבור הערבי על רקע מה שנראה היה להם כחוסר רגישות לגבי הצרכים המיוחדים של האוכלוסייה הזאת. גם לגבי האוכלוסייה של העולים מארצות חבר העמים. אני לא עוסק כרגע בתוכנית, עסקתי בתוכנית הזאת בתפקידי כשר התמ"ת, אני לא עוסק בזה כרגע אבל אני יודע שיש רצון לעשות התאמות של הכללים שנקבעו בתוכנית כדי לשפר את הנגישות לאוכלוסייה זאת ולתת לה הזדמנות יותר טובה שלא ניתנה לה ככל הנראה במתכונת המקורית. לכן התוכנית התחילה כפיילוט בחמישה מקומות, בין היתר כדי ללמוד מהשגיאות. אני חושב שהבעיה קיימת במיוחד לגבי העליה מארצות חבר העמים. יש דברים שצריך  לפתור, אבל לא הייתי מציע לבטל את כל התוכנית. יש הרבה מאוד הישגים ביצירת דפוסים לחונכות והכשרה וקבלה לעבודה.

שאלה:  אמרת שאתה לא חושב זה רעיון טוב לדבר עם סוריה בגלל התנהגותה, אבל אני חושב שהרבה אנשים אומרים כעת שהדרך לשנות את התנהגותה של סוריה היא לקיים איתה מגעים ברמה כלשהי. אז השאלה שלי היא מה תגובתך. כמו כן, אם ארה"ב תחליט לפתוח בהידברות עם סוריה וההידברות הזו עשויה לסייע בהפחתת תמיכתה של סוריה בקיצוניים כאן, האם לא יהיה זה משהו שישראל תוכל לקדם בברכה?

ראש הממשלה:
זו בדיוק אחת הסוגיות המרכזיות ביחס לסוריה. השאלה היא לא מה הם רוצים במו"מ לשלום, אלא מה הם מוכנים לתת והאם סביר לצפות שהסורים, במסגרת המו"מ הזה, יסכימו גם לשנות את האסטרטגיה שלהם ביחס לאיראן, ארגוני הטרור הפלסטיניים, החיזבאללה, הטרור בעיראק ועוד. אני יכול רק לומר מה ששמעתי ממקורות בכירים בארה"ב האומרים: במשך 5 שנים אנו מנסים לנתק אותם מהאיראנים, החיזבאללה החמאס והאחרים, אבל לשווא. לכן אם זו הסוגיה העיקרית, אני מאמין שהסיכויים, כפי שמעריכים כיום כל המומחים, ואגב, ביקשתי את חוות דעתם של רבים מהמומחים הבכירים בישראל, איתם אני נפגש על בסיס קבוע – לא רק מהממסד הביטחוני, אלא מהאקדמיה, מהאוניברסיטאות – האם יש להם הערכה שונה לגבי הסיכוי לנתק את הסורים מהחיזבאללה, החמאס ואיראן, ותשובותיהם לא היו שונות.

שאלה-: אדוני ראש הממשלה, השר מאיר שיטרית לא נשאר שר משפטים ויש הטוענים שאחת הסיבות זה ניסיון בתוך המפלגה שלך בקדימה לחבור לליכוד, אתה שמעת על הניסיון הזה, שמעת עליו באופן אישי וגם שוחחת על זה עם השר מאיר שטרית - למיטב ידיעתי, האם אתה מודע לכך שיש ניסיון בקדימה לחבור לליכוד ואיך אתה מטפל בניסיון הזה וגם למה הוא קיים לדעתך?

ראש הממשלה:
אני לא יודע על זה, אני שומע על זה בפעם הראשונה. לא שוחחתי על כך עם השר מאיר שטרית ולו מילה אחת. מאיר שטרית כיהן שלושה חודשים כשר זמני במשרד המשפטים כשהיה ברור מראש שהמינוי הוא לשלושה חודשים באופן זמני. היתה הנחה שעד אז יסתיים משפטו של חיים רמון מתוך תקווה שהמשפט יסתיים והוא יוכל לחזור למלא את התפקיד. דובר מראש על מינוי לשלושה חודשים. מסתבר שהמשפט יערך עוד כחודש ואני רציתי לחדד מאוד את תודעת הזמניות במילוי התפקיד בכך שמיניתי את מי שאמרה מראש שהיא לא רוצה להיות שרת המשפטים. במפגש בארבע עיניים שהתקיים ביני לבין מאיר שטרית  לפני כעשרה ימים שבו שוחחנו על נושא משרד המשפטים מפלגת קדימה לא הוזכרה כלל, ושום שאלה מן הסוג הזה לא עלתה.

שאלה: אז אתה לא מודע שגורמים בקדימה מנהלים דיאלוג עם גורמים בליכוד אין לך מושג מה קורה במפלגה שלך? אתה לא מודע בצדק או שלא בצדק, לעובדה שרוחמה אברהם חברת הכנסת אולי רוצה להיות שרה לא בהכרח מצדיעה שיו"ר הקואליציה שלך אביגדור יצחקי לא מספק את הסחורה כיו"ר קואליציה? אני מניחה שאני מחדשת לך?

ראש הממשלה:
אני לא מעלה על הדעת שיש אנשים שרוצים להיות שרים ולכן הם מנהלים שיחות כאלה או אחרות. בכל הקשור לראש הקואליציה יש לנו דיונים שוטפים. יש לי אמון מלא בו ואני בהחלט רוצה שהוא ימשיך בתפקידו. הפרסומים בנושאים האלה הם פשוט אינם נכונים. דרך אגב העניינים של הקואליציה מתנהלים בצורה שלפי דעתי כבר הרבה שנים הם לא התנהלו. לפני כשנה ורבע היתה קואליציה שבה חצי מחבריה הצביעו באופן שיטתי בכל ועדות הכנסת ובמליאת הכנסת נגד הממשלה ונגד המפלגה שהם היו חבריה.  יו"ר הקואליציה דאז היה בראש המורדים נגד הממשלה ונגד ראש הממשלה. ברוך השם המצב היום שונה לחלוטין לשביעות רצוני.

שאלה: אדוני ראש הממשלה אני רוצה להחזיר אותך לעניין שר הבטחון ברשותך. נשאלת על שר הבטחון ועל טענות  אנשים בלשכתך שיש לך מחשבות להחליף אותו. אני רוצה לשאול אותך לגבי מערכת היחסים ביניכם לבין שתי הלשכות - הלשכה שלך ולשכת שר הבטחון. בתקשורת מתפרסמים דברים קשים ונותנים איזה תחושה, נדמה לי שמערערים את הביטחון בציבור, ששני אנשים האלה ושתי הלשכות האלה הביטחון ולשכת ראש הממשלה לא יכולים לתפקד ביחד. האם אתה יכול להגדיר למעננו את מערכת היחסים בינך ובין שר הבטחון ואת היכולת שלכם להמשיך ולתפקד ביחד?

ראש הממשלה:
אני כמובן אינני אחראי לפרסומים. כפי שאמרתי כבר יש נטיה בדרך כלל להגזים בדברים האלה. בואו נשים את הדברים בפרופורציה שלהם, יש לעמיר ולי יחסי עבודה טובים מאוד, היום ישבנו שעה ארוכה לדון בשורה של סוגיות.
אין ביננו הסכמה בכל הנושאים. אני רוצה להזכיר לכם שהוא מנהיגה של מפלגת העבודה ואני עומד בראש מפלגת קדימה. אנחנו עמדנו בראשות שתי מפלגות שונות שהתמודדו זו בזו בבחירות והלכו עם מצעים שהיו בחלקם חופפים ובחלקם שונים זה מזה ואין לנו שום התחיבות להסכים על כל סוגיה שעומדת על הפרק. בין זה ובין הניסיונות לתאר את מערכת היחסים כמערכת יחסים שבה לא מקיימים מגעים או לא עובדים ביחד  יש פער עצום, זה לא המצב. אגב אני מוכרח להגיד משהו בזהירות - מערכת היחסים ביני לבין עמיר פרץ טובה יותר מכל מערכת יחסים שהיתה בין כל ראש ממשלה לשר ביטחון בחמש עשרה שנים האחרונות.

שאלה: אני מאזין לך וחייב להגיד לך שזו מסיבת עיתונאים קצת מייאשת. במשך שעה ורבע אתה בולם בולם בולם בעוד שראש ממשלה זה חלוץ מרכזי. לגבי הסורים אתה בולם, לגבי הפלסטינים אתה בולם לגבי היוזמה האמריקאית אתה בולם. זה מתקשר לי למה שאמרת לפני כמה זמן בראיון שראש הממשלה לא זקוק לסדר יום. אני רוצה לשאול אם תסיים את הכהונה בעוד שלוש שנים מה אתה מצפה להשיג מתפקידך כראש ממשלה עם איזו בשורה אתה מתכוון להציג את עצמך מחדש? האם מה ששמענו בשעה האחרונה הוא המסר שלך אני רוצה לבלום, אני רוצה לנהל, בעצם בשביל מה רצית להיות ראש ממשלה?

ראש הממשלה:
מר בן סימון, אני מכיר את הנטיה הזאת שקיימת לפעמים. לאמץ פוזה של שופט עליון ושל מטיף מוסר. בא נוותר על זה. אתה תוותר על זה מצדך ואני לא אשתמש באופציה שלי להשיב באותו מטבע. נדמה לי שהקהילה הבילאומית כולה והעולם כולו לא הפסיק  לשבח את הניסיונות שלי לקדם את המשא ומתן עם הפלסטינים. לא בולם אלא דוחף. לא עוצר אלא מנסה לקדם. גם לא יכולת אף פעם לשמוע, ראש ממשלה לא צריך להיות סדר יום כי מעולם לא אמרתי זאת. אני נשאלתי לאחר שאמרתי שנושא ההתכנסות מחייב בחינה מחודשת, אז אמרו לי אז מה האג'נדה שלך. אז אמרתי שראש ממשלה לא צריך לשנות כל יומיים או לקום כל בוקר עם אג'נדה חדשה ואני עדיין חושב כך היחיד מבין כל ראשי הממשלות בישראל שאי פעם ערב בחירות במצב שבו אפשר היה להעריך שינצח בבחירות הציג תוכנית מדינית וסדר יום מפורש ביותר הייתי אני.
לאחר המלחמה אני חושב שבהחלט שהיה מקום לשקול האם צריך לדבוק בסדר היום כפי שהוא הצטייר אז או לבחון אותו ולהחליט על סדר יום אחר. על פי הכללים  על פיהם אני פועל, לא עושים  את זה כל יום מחדש. חושבים, בודקים, מתאמים, מתייעצים עם ידידים, מתייעצים עם מנהיגים אחרים, בודקים את רמת ההתכנות ובסופו של דבר באים עם מהלך מדיני וכך אני עשיתי. ולכן יש לי הצעה בשבילך, תקשיב עוד פעם לדברים שאמרתי ותתעורר מהדיכאון האישי שלך.