צילום ע"י לע"מ

ראשית, אני מבקש לנצל הזדמנות זו כדי לברך אתכם. אני מבין כי אתם חוגגים יום הולדת חמישים למועדון התקשורת הזרה במדינת ישראל, וזה בפני עצמו ציון דרך יוצא דופן. אני חושב שכשהתחלתם לפני חמישים שנה, היו לא מעט מכם שייצגו את התקשורת הזרה במדינת ישראל, וניתן לומר בבטחה, בלי הגזמה, שבמהלך 50 השנים האחרונות, היו מכאן יותר דיווחים לנפש, לאוכלוסייה, מאשר מכל פינה אחרת בעולם. לכן, אף על פי שישראל אינה כל כך גדולה, היא מקור להרבה מאוד חדשות והרבה מאוד דיווחים והרבה מאוד סיפורים שסוקרו על ידכם במשך שנים כה רבות. אני לא אגיד שתמיד היינו מאוד מרוצים מכל אותם סיפורים, אבל מאז ומתמיד כיבדנו את זכותכם לדווח ואת העניין שהפגנתם במדינת ישראל. שאלתי את עצמי שעה שנסעתי לכאן ממשרד ראש הממשלה, הנמצא לא רחוק מכאן, מה אני מאחל לכם לחמישים שנים הקרובות. בהתחשב בכל, חשבתי שהדבר הטוב ביותר הוא לאחל לכם 50 שנים משעממות במדינת ישראל. אני חושב שזה יהיה טוב מאוד, לפחות עבורנו.

השנה אנו גם חוגגים את יום הולדתה ה-60 של מדינת ישראל, ואני חושב כי זהו באמת ציון דרך מאוד משמעותי מכל היבט שהוא. אני גאה על כך שאני ראש ממשלה של מדינה שבמהלך שישים שנה של תהפוכות וסערות, כאבים ושמחות ואתגרים קשים שעמם נאלצנו להתמודד, לא איבדה, אף לא לשנייה אחת, את אופייה הדמוקרטי. אני לא יודע אם צריך לציין שאני גאה על כך שאנו הדמוקרטיה היחידה באזור זה, אולם אנו דמוקרטיה המתקיימת תחת תנאים בלתי נתפסים ומאפיין זה של מדינת ישראל לא רק שלא נחלש במהלך 60 השנים האחרונות, אלא התחזק באופן עקבי והדרגתי לאורך השנים, ואנו מאוד גאים על כך. אנו גאים מאוד על כך שאנו יכולים לשמש דוגמה למדינות רבות בעולם, כיצד, חרף האיומים, הקשיים, הסכנות וחוסר היציבות הטבוע באזור זה של העולם, מעולם לא איבדנו את אמונתנו בזכותו של כל אדם לשוויון מוחלט ולחירות מלאה במדינתנו. זהו הישג אדיר. אינני יודע לומר מהו ההישג הגדול ביותר של מדינת ישראל בשישים השנים האחרונות, אך זהו ודאי הישג אדיר.

הישג נוסף שאנו גאים מאוד לציין אותו השנה, שעה שאנו חוגגים את יום הולדתנו השישים, הוא העובדה שלפני שישים שנה מנינו 650,000 איש. היום אנו למעלה מ-7 מיליון. קלטנו אנשים שהגיעו כמעט מכל פינה ברחבי העולם. יש לנו אולי את החברה המגוונת ביותר בעולם למדינה כה קטנה. יש לנו אנשים מכל יבשת, כמעט מכל מדינה קיימת, מכל הצבעים, מכל האמונות, מכל הרקעים, וכולם חלק ממדינת ישראל, ואנו גאים מאוד על כך שהם כולם חלק ממדינת ישראל.

למותר לציין כי במהלך השנים הללו אתם סיקרתם אירועים היסטוריים רבים שהתרחשו במדינה הזו. חלקם כואבים ביותר, חלקם שמחים מאוד, אך כולם חשובים מאוד.

במהלך השנים הללו, בנינו גם חברה עם הישגים אדירים, בנינו כלכלה מצליחה מאוד, שיצרה והעניקה הזדמנויות להמוני אנשים, שהעלתה ושדרגה את איכות החיים של אזרחי המדינה הזו באופן כמעט חסר תקדים בהשוואה לרוב מדינות העולם. פיתחנו מדעים וטכנולוגיה, תרבות ומוסדות, לרבות מוסדות מחקר, מדע ואקדמיה, שהם בין הטובים בעולם כולו.

שפות רבות מדוברות בפי האנשים החיים במדינה הזו, אולי יותר שפות מבכל מקום אחר בעולם, אולם אנו גאים מאוד על כך שהפכנו את השפה העברית לשפה חיה, תוססת ובעלת עוצמה עבור כלל האנשים החיים במדינת ישראל. תחייתה של השפה העברית במאה הקודמת היא, לדעתי, בין ההישגים הגדולים ביותר של תרבות חדשה במדינה שהוקמה כאן רק לפני 60 שנה.

במהלך השנים הללו הצלחנו לעשות שלום עם חלק משכנותינו. אני יודע כי לדבר על הישגי השלום בנסיבות הנוכחיות נשמע לעתים תמוה משום שעדיין חסר כל כך הרבה ויש כל כך הרבה שאנו רוצים להשיג. אך העובדה היא שהגענו לשלום עם מצרים ועם ירדן וכוננו קשרים שונים באזור זה שהם משמעותיים ביותר ומבטיחים ביותר. אמנם אנו עדיין נלחמים באותם פלסטינים העוסקים בפיגועי טרור נגדנו, אולם אנו גם מנהלים משא ומתן עם הפלסטינים כפי שלא עשינו מעולם בעבר ואנו נחושים לגמרי להמשיך בשיחות הללו עד שנגיע להסכם שיביא שלום, לנו ולהם, ויסייע לשנינו להגשים את הפתרון, שהוא, לדעתי, הפתרון היחיד עבורנו ועבורם – פתרון שתי המדינות, מדינה פלסטינית עבור העם הפלסטיני, ומדינת ישראל עבור העם היהודי, שתי שכנות החיות זו לצד זו בשלום, ביטחון וכבוד הדדי.

זהו היעד המרכזי שאנו מקווים להשיג בקרוב. זה קשה, מורכב, רגיש ביותר, לפעמים אפילו נפיץ. אני מודע היטב לכל המכשולים והמוקשים האפשריים שעלינו לחצות לפני שנגיע לשלום אמיתי, רציני ויציב עם הפלסטינים. אולם אנו בדרך לשם, ואני מאמין שיחד עם שותפינו לתהליך השלום, נתגבר על אלו הנלחמים בנו, אלו המשתמשים לעתים באמצעים השפלים ביותר כדי לבלום אותנו. לא ניתן להם לנצח. אלה החותרים לשלום, אלה החותרים לשכנות טובה, הם אלה שינצחו.

ושוב אני רוצה להודות לכם על שאתם נוטלים חלק, אף כי מבחוץ וממרחק מסוים, אך עדיין נוטלים חלק, בהסתכלות על ההיסטוריה בהתהוותה, מעניקים לה פרספקטיבה חשובה ביותר וחושפים אותה לאנשים רבים ברחבי העולם המתעניינים באמת באירועים המתרחשים במדינתנו. אני מקווה כי שנה הזו, אם לא תהיה משעממת, תהיה שמחה יותר מכל 59 השנים שקדמו לשנת השישים למדינת ישראל.

תודה רבה לכם.

שאלות ותשובות

שאלה: BBC. אמרת זה הרגע שישראל נחושה להמשיך ולדבר עד שיהיה שלום. מבקריך טוענים שהשיחות ימשיכו להיות ריקות מתוכן עד שכל הצדדים ינקטו בפעולה. ישראל, לדוגמה, יכולה להפסיק לבנות בתוך וסביב גושי ההתנחלות. ישראל יכולה לדבר עם החמאס, שהוא מציאות פלסטינית בשטח, או שמא ישראל כבר מדברת עם חמאס?
יהיה טוב לשמוע את תגובתך לאותן ביקורות, מהי התועלת האמיתית בשיחות הללו, מדוע נמשך הגידול בהתנחלויות והאם אתה מדבר עם החמאס?

ראש הממשלה: אנו לא מדברים עם חמאס, אנו לא מתכוונים לדבר עם חמאס, אנו מתכוונים להילחם בחמאס משום שחמאס ממשיך בפיגועי טרור נגד ישראלים חפים מפשע באזורים שונים בארץ, ולא תיתכן כל פשרה עם זה. היום היו כבר תשעה טילים שנורו נגד ישראלים חפים מפשע בדרום הארץ. זה לא מתכון ליחסים של שלום ואין בכוונתנו להתפשר עם זה ואמרתי זאת שוב ושוב בעבר, אנו ניאלץ להגיב לכך באופן שיגרום להם להבין, כך אני מקווה, שזו לא הדרך להתמודד מולנו. אז זה ברור למדי. עכשיו, אני די שמח על כך שאתה לא לגמרי מכיר את כל העובדות בנושא השיחות בינינו לבין הפלסטינים. הייתי מוטרד מאוד אם הפרטים היו מתפרסמים בתקשורת על בסיס יומיומי. לפעמים אני מרוצה מכך שאתם לא יודעים הכל. אני יכול לומר לך רק זאת. אלה הן לא שיחות ריקות מתוכן. אנו מאוד רציניים. אמרנו שוב ושוב לפני אנאפוליס, כשהנשיא הזמין אותנו לאנאפוליס, אנו והפלסטינים וכל המשתתפים האחרים, אמרנו: איננו מאמינים שנוכל להגיע להסכם קבע מקיף שייושם השנה. מה שאנו מנסים להשיג השנה הוא מתווה מדויק מאוד והגדרה של כל הפרמטרים הבסיסיים של פתרון שתי המדינות. אם נגיע לכך השנה, ואנו עושים מאמצים רציניים בכיוון, תהיה זו פריצת דרך היסטורית שתניח את היסודות לשלום קבע בינינו לבין הפלסטינים, ואנו עושים זאת כעת. כל עוד לא הגענו להסכם, באופן טבעי יכול אדם להגיד את מה שאתה אמרת, ואני לא בטוח שנוכל לעשות זאת, אולם אנו מנסים מאוד ברצינות, ואני שמח מאוד שלא כל הפרטים ידועים לכולם. הם לא צריכים להיות ידועים. אם הם היו מתפרסמים, היה קשה מאוד להמשיך במשא ומתן. העובדה שאתה לא יודע מוכיחה לי שאנו הולכים בדרך הנכונה.

שאלה: סליחה, וההתנחלויות?

ראש הממשלה: ההתנחלויות, אמרתי, וחזרתי ואמרתי, סוגיית ההתנחלויות תהיה התוצאה של המשא ומתן. זה ברור למדי, ואמרנו זאת פעמים רבות. המשא ומתן יגדיר בצורה מדויקת את הגבולות ואת כל ההיבטים האחרים שיקבעו את גורלן של כל הסוגיות הללו. אני יודע שלפעמים כשמבנה אחד נבנה פה ומבנה אחר נבנה שם, כל מי שרוצה לנפח את זה מעבר לכל פרופורציה ריאלית רשאי לעשות כן, אבל זה, אני חושב, הרבה פחות משמעותי מכפי שלעתים מרמזות הכותרות.

שאלה: MBC TV.  לקראת סוף השבוע תהיה ועידת הפסגה הערבית בדמשק ומדובר שם על כל מיני דברים הנוגעים ליוזמה הערבית. יש דיבורים שחלק רוצים במפורש לבטל אותה וחלק אחר שממש מאוכזב, במיוחד הסעודים שהוציאו את היוזמה הזאת. האם מבחינתכם היוזמה הערבית עדיין רלוונטית עד עכשיו או מבחינתכם היא דבר שהלך לעולמו?

ראש הממשלה: ראשית כל, אני מציע שנמתין בסבלנות ונראה מה יקרה בפסגה הערבית. הזכרת את הסעודים, לדוגמה. בואו נמתין ונראה אם הם ישתתפו, מי יגיע מטעמם להשתתף במפגש זה ועד כמה המפגש הזה יהיה חשוב, לא על פי אמות המידה שלנו, אלא על פי אלה של המדינות הערביות עצמן. אני חושב שמוקדם מדי לשפוט. בכל מקרה, מבחינתה של ישראל, אני חושב שהבהרתי זאת ואמרתי זאת מפורשות ובאופן פומבי ורשמי פעמים רבות ואני מוכן לומר זאת שוב: אנו סבורים כי יוזמת השלום הערבית היא רלוונטית מאוד לשיחות בינינו לבין הפלסטינים. היא הייתה רלוונטית, היא נותרה רלוונטית ויש לי כבוד רב כלפי יוזמתם המקורית של הסעודים לקדם את השלום – יוזמת השלום הערבית. במובן זה, זה לא השתנה.

שאלה: והחלק ביוזמה שמתייחס לסוריה?

ראש הממשלה: למה אתה חייב לשאול אותי לגבי החלקים? אני מעדיף לדבר על הדבר כולו ואני לא רואה כל סיבה מיוחדת להפריד בין החלקים השונים של יוזמת השלום הערבית. יוזמת השלום הערבית היא רלוונטית. נקודה סוף.

שאלה: Financial Times Germany. אני מבקש לשאול אותך שתי שאלות. ראשית, נראה כי הפתח והחמאס מחדשים את שיחות הפיוס. באיזו נקודה תפוצץ את השיחות עם עבאס בשל כך? והשאלה השנייה אף היא בנושא ההתנחלויות. אני לא ממש מבין, עד כמה שזכור לי, אתה הבטחת לבוש שתעשה משהו בנוגע למאחזים, ועל פי מפת הדרכים, לא צריכה להיות כל הרחבה של ההתנחלויות. אז איך תוכל להסתכל לבוש  בעיניים כשהוא יגיע במאי ושום דבר לא נעשה?

ראש הממשלה: קודם כל, שמעתי שהנשיא מחמוד עבאס באופן רשמי ופומבי הכחיש כי ישנו כל הסכם שאש"ף שותף לו עם החמאס ושהתנאים שלו לכל הסכם עם החמאס נותרו בעינם – השבת המצב בעזה למה שהוא היה, הכרה מלאה בהסכמים שנחתמו בין ישראל לרשות הפלסטינית וקבלת כל עקרונות הקוורטט, ולמיטב ידיעתי, התנאים הללו, עפ"י ההצהרה הרשמית של הרשות הפלסטינית, לא השתנו, ואני מקווה שהם לא ישתנו. אם הם ישתנו, אז כמובן שיהיה עלינו לבחון זאת ולקבל החלטה. 

באשר להתנחלויות, מאחר ואתה מתעקש להיכנס לסוגיה הזו, הרשה לי להבהיר שמהיום הראשון, ואני חוזר – מהיום הראשון, הנשיא בוש, מזכירת המדינה רייס, הנשיא עבאס, כולם ידעו ש: א. ישראל לא תבנה כל התנחלויות חדשות, ואנו לא בונים שום התנחלויות חדשות. ב. לא נפקיע עוד אדמה לצורך התנחלויות, ואיננו מפקיעים אדמות לצורך התנחלויות, ו-ג. וזה חשוב באותה מידה, הם ידעו מלכתחילה שבמרכזי האוכלוסין ובירושלים, המציאות בשטח לא תהיה בעתיד זהה למציאות היום. תהיה בניה נוספת כחלק ממציאות החיים, וזה דבר שהובהר היטב לכל הנוגעים בדבר ולכן אני יכול להסתכל בעיניים של כל אחד ואחד ולומר שלא שיניתי שום דבר שישראל התחייבה לו. זה נכון שהן הפלסטינים והן ישראל צריכים למלא את התחייבויותיהם במסגרת מפת הדרכים וכי כל יישום של הסכם עתידי בינינו יהיה כפוף ליישום מלא של מפת הדרכים. אני מודע לכך היטב ובכוונתנו לקיים את כל התחייבויותינו על פי מפת הדרכים, כפי שיידרשו גם הפלסטינים לעשות.

שאלה: לרבות המאחזים?

ראש הממשלה: לרבות המאחזים.

שאלה: Independent of London. לאור מה שאמרת גם היום לגבי החשיבות של תהליך המשא ומתן עם מחמוד עבאס, מדוע לא תזמין או תפציר במפלגת "מרצ", עם מנהיגה החדש, להצטרף לקואליציה שלך, בהתחשב בכך שהם מוכנים לויתורים כואבים, במקום להישען באופן עיוור על ש"ס שאינה מוכנה לעשות ויתורים כלשהם?

ראש הממשלה: אתה יודע ש"מרצ" הייתה עסוקה עד עכשיו בתהליך הפנימי של בחירת מנהיג חדש. הם השלימו זאת רק עכשיו, ובהכירי את "מרצ", אני יודע שהם יהיו נאמנים לעקרונותיהם, בין אם הם חלק מהקבינט ובין אם הם מחוץ לקואליציה. לכן, אני לא חושב שיש לך כל סיבה להיות מודאג. "מרצ" היא אמיתית מאוד בכל הנוגע לתהליך השלום, וגם כאשר הם מחוץ לקואליציה, הם תומכים בתהליך.

שאלה: ולגבי ש"ס?

ראש הממשלה: ש"ס היא חלק מהקואליציה, והקואליציה מנהלת משא ומתן.


שאלה: BBC בערבית ו-FBA.  אומרים שמזג האוויר במוסקבה מאוד נעים כעת. האם אתה מתכוון להגיע למוסקבה, אדוני?

ראש הממשלה: אני חושב בכנות, כפי שאמרתי לשר לברוב, שמה שעלינו לעשות על מנת להגיע לשלום במזרח התיכון הוא להושיב את שני הצדדים יחד ולדבר במקום לצאת לועידות בינלאומיות. המנהג הזה של לדלג בין ועידה אחת לשנייה הוא לא משהו שאני תומך בו במיוחד.

שאלה: ראשית כל, אני מבקש לשמוע את תגובתך למשהו שנאמר היום על ידי נועם, אביו של גלעד שליט. למעשה הוא שאל למה אתם לא עושים מספיק או שהוא אמר שאתם לא עושים מספיק כדי להביא לשחרור בנו. הוא אמר משהו כמו: "למה הבן שלי צריך להיות הפראייר היחיד?" אני מבקש את תגובתך לכך. השאלה השנייה היא בנושא איראן. בעקבות דוח המודיעין האמריקני, האם היה שינוי בתהליך לקראת סנקציות מצד אחד והאם זה מרחיק עוד יותר את האפשרות של פתרון צבאי?

ראש הממשלה: ראשית כל, נועם שליט, אביו של החייל הישראלי החטוף, גלעד שליט, מדבר מדם לבו ויש לי כבוד עצום כלפיו וכלפי משפחתו. אני יכול באופן טבעי להבין את רגשותיו, ואני לא חושב שזה מן הראוי שננהל דיון ציבורי בנושא. הממשלה עושה כל שביכולתה ליצור את הנסיבות שיאפשרו את חזרתו הביתה של גלעד שליט. זהו נושא רגיש ואני לא חושב כי ניתן לדון בפרטים באופן פומבי. אני חושב שזה עלול לחבל במאמצים שאנו עושים. האנשים האחרונים בעולם שאני יכול לכעוס עליהם על כך שהם מבטאים את רגשותיהם הם אביו או אמו או כל בני משפחתו של גלעד שליט הממתינים לחייל הצעיר הזה במשך כל כך הרבה ימים וכל כך הרבה לילות טרופי-שינה, ואני מקווה יחד איתם ואני עושה את כל המאמצים על מנת להבטיח שהוא יושב בהקדם האפשרי.

באשר לשאלה השנייה בנושא איראן. מעולם לא שינינו את עמדתנו על בסיס אינפורמציה כלשהי שיש בידינו שאיראן עוסקת במאמץ לרכוש יכולת בלתי-קונבנציונלית, בחלקה תכנית צבאית. אנו חושבים כי על העולם החופשי לאחד כוחות יחד על מנת לעצור את האיראנים. זה חייב להיות מובל על ידי האומות הגדולות בעולם – ארה"ב של אמריקה, רוסיה, סין, בריטניה, גרמניה, צרפת ועוד. ישנן כבר שלוש החלטות שאומצו על ידי מועצת הביטחון של האו"ם שהציגו מגוון של סנקציות שונות שיוטלו על איראן כחלק מהמאמץ הבינלאומי שנועד להביא אותם לנטוש את תכנית ההעשרה ואת התכנית הצבאית לבנות את אותה יכולת בלתי-קונבנציונלית. אני מקווה כי הצעדים הללו יהיו מועילים. אני לא בטוח שהם מספיקים, וצריך יהיה לנקוט בצעדים נוספים על מנת לאלץ את האיראנים לשנות את מדיניותם, ואני רוצה להאמין כי אם זה יהיה הכרחי, הצעדים הללו יינקטו. שמעתי מה אמרו מנהיגי העולם השונים בסוגיה זו והם כולם אמרו שיש לשקול כל אופציה שעשויה להיות אפקטיבית בכיוון זה, ואני שותף לדעה זו.

שאלה: Bloomberg News. אדוני ראש הממשלה, אמרת שאתה מוכן לשבת ולדבר עם הסורים. הנשיא הסורי בשאר אסד אמר שהוא מוכן לדבר איתך. מה מונע מכם לשבת ולהתחיל לדבר?

ראש הממשלה: אכן אמרתי שאני מוכן לעשות שלום עם סוריה. אני מקווה שהסורים מוכנים לעשות שלום עם ישראל ואני מקווה שהנסיבות יאפשרו לנו לשבת יחד. זה לא אומר שכשנשב יחד, אתם תדעו על כך.

שאלה: Los Angeles Times. סקרי דעת קהל אחרונים בקרב פלסטינים בגדה המערבית ובעזה הראו עלייה בפופולריות של החמאס ושל אסמעיל הנייה וירידה בפופולריות של אבו-מאזן, והסיבה לכך על פי הסקר היא היעדר כל התקדמות נראית לעין במשא ומתן. גורמים רשמיים ברש"פ אמרו, סאיב עריקאת אמר בשבוע שעבר שאם לא יושלם הסכם בשנתו האחרונה של הנשיא בוש, אז הרש"פ עלולה פשוט להיעלם. הציפייה שלך להשיג השנה מסגרת בסיסית ומתווה נראית כמו קצב איטי בהרבה ממה שהפלסטינים רוצים. שאלתי היא, מה לדעתך הם הסיכויים להסכם קונקרטי לפני תום תקופת נשיאותו של בוש?

ראש הממשלה: ראשית כל, סלח לי אם אני לא מתייחס בהכרח לכל סקר דעת קהל המתפרסם פה או בכל מקום אחר. אנו הפוליטיקאים אוהבים סקרי דעת קהל רק כשהם מראים שאנחנו מאוד פופולריים. אבל אני באמת לא מכיר שום סקר דעת קהל ספציפי שעל בסיסו אתה יכול להסיק מסקנות לגבי דעת הקהל הפלסטינית. דבר אחד ברור. אנו רוצים להתקדם בתהליך השלום. אני מקווה שהפלסטינים רוצים להתקדם בתהליך השלום. אני מצר על כך שלעתים הם בוחרים לדחות או להקפיא את המשא ומתן בינינו בשל אירוע כלשהו המתרחש במאבק נגד הטרור שעלינו לנהל על מנת להגן על חיי ישראלים בדרום הארץ. אולם מבחינתנו, אנו מוכנים לדבר בוקר וערב בכל יום, כפי שאנו עושים, ללא כל דיהוי, על מנת להגיע לשלום בהקדם האפשרי. אנו גם חושבים שודאי עדיף לנסות ולהגיע להבנה בינינו לבין הפלסטינים בתקופת הממשל הנוכחי, פשוט משום שאם זה לא יקרה השנה, ייקח זמן לכל ממשל חדש להיכנס למורכבויות השונות של התהליך, ולכן ככל שניתן יהיה להשיג את זה מהר יותר, כן ייטב. במובן זה אנו רואים עין בעין עם שותפינו הפלסטינים. אנו באמת מקווים שנוכל לחדש את הפגישות ביני לבין אבו-מאזן בהקדם האפשרי, וזה תלוי לגמרי בצד הפלסטיני.

שאלה: Russia Today. העלית כמה נקודות מעניינות הערב, אבל אני רוצה להתעכב על נקודה אחת שבה אמרת שאתה מרוצה מכך שאנו לא יודעים את כל הפרטים לגבי הפגישות שהיו לך עם הנשיא עבאס.

ראש הממשלה: נכון.

שאלה: זה נותן לנו מקום להניח שאכן משהו ממשי הושג איכשהו בינך לבין הנשיא עבאס. שאלתי היא עד כמה אתם קרובים או רחוקים מהשגת הסכם לפני תום השנה הזו?

ראש הממשלה: ראשית כל, כפי שאמרתי בעבר, אני באמת לא חושב שכאשר שני הצדדים מנהלים משא ומתן על נושאים כל כך רגישים, במטרה להגיע להבנה אפשרית בינינו לבין הפלסטינים, כל הפרטים צריכים להיות חשופים לידיעת הציבור על בסיס יומיומי. זה מקשה מאוד על התהליך, שלא לצורך. יש אכן הרבה פרטים שאינם ידועים לכולם ואני מעדיף להשאיר את זה כך. אני יכול רק לומר שאם לא הייתי מאמין שיש סיכוי להגיע להבנה, לא הייתי מתחיל בתהליך אנאפוליס. תהליך אנאפוליס לא נכפה עלינו על ידי אף אחד. הוא ביטא את רצונם של הנשיא בוש, המזכירה רייס והממשל האמריקני, כמו גם את רצונם של ישראל והפלסטינים, להתקדם בתהליך זה על בסיס אמונתנו החזקה שהדבר אפשרי, ואני אומר שוב שזה לא בלתי אפשרי. זה תלוי בנו. זה תלוי בהם. אנו רוצים זאת. הם רוצים זאת. עלינו להסכים. זה לא קל, זה לוקח זמן לעבור על כל הפרטים הגדולים של הסכסוך ההיסטורי הזה שיש לנו עם הפלסטינים, אבל זה לא בלתי אפשרי. עכשיו, כפי שאמרתי, אני חושב שניתן להגיע להבנה לגבי הפרמטרים הבסיסיים שיגדירו במדויק את המתווה של פתרון שתי המדינות במסגרת שנה זו, ואנו עושים את המאמצים להגיע כך.

שאלה: WGBH. אדוני ראש הממשלה, מה עשתך ממשלתך כדי לגייס ולבנות אמון בגדה המערבית, בכל הקשור להקלה על התנועה ועל תנאי החיים שם? והאם זה משהו שכל אותם מבקרים רמי-מעלה מארה"ב הפצירו בך לעשות?

ראש הממשלה: אני לא חושב שמישהו מפציר בנו לעשות זאת. אנו מנסים למצוא את האיזון המתאים בין צרכינו הביטחוניים לבין צרכי התנועה וגישה של האוכלוסייה, וזה לא דבר פשוט. אנו אומר לעתים לשותפיי לתהליך או לאותם בעלי עניין בקהילה הבינלאומית שאם יהיה פיגוע התאבדות אחד מסיבי בלבה של ירושלים או תל-אביב כתוצאה מהקלה בדרישות הביטחוניות, הוא עלול להרוס את התהליך כולו. אז עכשיו, איך אתה עושה את הבחירה? זה לא כל כך פשוט. עלינו להיות מודעים לכך. עם זאת, אני מודע היטב לצרכי התושבים הפלסטינים בכל הקשור לגישה קלה ברחבי הגדה המערבית ויכולת להתנייד ביתר קלות. אני חושב כי אנו עושים מאמצים. אנו נמשיך לעשות את המאמצים הללו, אך עם זאת לא נשכח את הצורך לקיים את אותם הסדרי ביטחון שיבלמו את אלה המנסים לחדור לישראל עם מטעני חבלה במטרה להרוג חפים מפשע. הרשה לי להיות מאוד גלוי בעניין הזה. העובדה שהיו מעט מאוד פיגועי טרור, ולמעשה כמעט לא היה פיגוע אחד, למעט אותו פיגוע בחברון ואחד בקדומים ומספר אירועי ירי, היא לא תודות ליעילותם של כוחות הביטחון הפלסטיניים. היא בזכות יעילותם של כוחות הביטחון הישראליים, של הסדרי הביטחון ואותן מגבלות שהן מאוד לא נוחות לפלסטינים, אך עם זאת מעניקות את מינימום הביטחון החיוני על מנת ליצור את האווירה הנדרשת שתאפשר לנו ולהם לשבת ולדבר.

שאלה: האם עשיתם משהו כדי להקל על התנועה?

ראש הממשלה: כן.

שאלה: האם היה זה משהו שדחקו בכם האמריקנים לעשות?

ראש הממשלה: כפי שאמרתי קודם, אולי לא שמעת אותי אז אחזור על כך, אנו לא זקוקים לאף אחד שיזכיר לנו. זה האינטרס שלנו לעשות זאת ואנו עושים זאת משום שאנו רוצים ליצור אווירה קלה יותר ונוחה יותר למשא ומתן, אך עם זאת, עלינו לשמר את הביטחון הנדרש על מנת לאפשר לתהליך הזה להתפתח באווירה נוחה ולא תחת נסיבות של עימותים אלימים. אף אחד לא צריך להזכיר לנו. אנו יודעים זאת ואנו רוצים זאת.

שאלה: הטלוויזיה האוסטרית. ברור שכל עוד החמאס שולט ברצועת עזה, לא יושג שם כל הסכם שלום, אז אתה ודאי מאמין שהחמאס איכשהו ייעלם. אתה יכול לומר לנו כיצד החמאס ייעלם ומתי זה יקרה?

ראש הממשלה: חמאס הוא מכשול. הוא לא מכשול בלתי עביר. ניתן להתגבר עליו. מתי ואיך זו כבר שאלה אחרת. אני לא חושב שאני רוצה להיכנס כאן לפרטים, אולם אמרתי ואני רוצה לחזור על מה שאמרתי בעבר – איננו מדברים עם חמאס ואין בכוונתנו להתפשר עם אלה הממשיכים באופן עקבי לירות טילים מעל ראשם של ישראלים. אנו נטפל בחמאס בדרכים אחרות, והדרכים הללו תהיינה כואבות מאוד.

שאלה: הניו-יורק טיימס. אדוני ראש הממשלה, מצד אחד אמרת שאתה רוצה להילחם בחמאס, והייתה החלטה ברורה מאוד של הקבינט הביטחוני לגבי פעילות מתמשכת נגד חמאס. מצד שני, אמרת שאם לא יהיה ירי מעזה, ישראל לא תיאלץ לירות בחזרה. אז אני רק מבקשת לשמוע ממך באופן ברור, האם אתה מוכן לתקופת שקט בדרום או לא? ואם כן, האם יש סיכוי להרחיב זאת גם לגדה המערבית? ושאלה שנייה, בקצרה, האם ישראל מנהלת שיחות על פתיחה מחדש של מעבר רפיח? ואם כן, באילו תנאים?

ראש הממשלה: המציאות, לא החלומות, המציאות היא שהחמאס, הג'יהאד והוועדות העממיות בעזה יורים, על בסיס יומיומי, טילים נגד ישראלים, אז אני לא יודע מה בדיוק את מצפה שישראל תעשה. אמרתי שאני לא רוצה להיות במצב שבו אני נאלץ לפעול צבאית נגד הפלסטינים, וזה נכון. אולם המציאות היא כזו שהם יורים עלינו מדי יום ושאוכלוסייה גדולה במדינת ישראל חשופה לירי טילים. זה לא מתכון לרגיעה או לפשרה. זה דבר אחד.

אין כל משא ומתן על מעבר רפיח. אני חושב שעמדתה של ישראל הייתה ברורה מאוד לכל אורך התהליך. המצרים אחראים לציר פילדלפי, לרבות מעבר רפיח מהצד המצרי. ישנם עקרונות מקובלים לגבי הפתיחה והסגירה של מעבר רפיח, והם לא השתנו. אמרנו, ולא שינינו את עמדתנו, שנעשה כל שביכולתנו כדי לקיים את השירותים ההומניטריים ההכרחיים לאוכלוסייה המקומית ברצועת עזה ואנו נאפשר מעבר של כל הצרכים ההומניטריים דרך כל המעברים, לרבות מעבר רפיח, כחלק ממאמץ זה, אבל זה הכי רחוק שאני מוכן ללכת.

שאלה: Associated Press. הערב נתת הרבה מאוד הסברים וטעמים למה ישראל אינה יכולה לעשות דברים מסוימים, לדוגמה בגדה המערבית. שאלתי אליך היא זו: האם אתה מודאג מכך שהתהליך נמצא בסכנת גסיסה עוד לפני שהיה לו סיכוי להצליח, אם תיקח הכל יחד – אי-פירוק המאחזים, המשך המחסומים, הבנייה בירושלים? הייתכן כי השיחות יתפוגגו בגלל המצב בשטח? ואם אתה מסתכל על מה שקורה לפופולריות של הפתח ועבאס ביחס לזו של החמאס, האם זה מדאיג אותך?

ראש הממשלה: הכל מדאיג אותי. גם הטרור מדאיג אותי, ואני בטוח שחשבת על זה, פשוט שכחת לשאול גם על זה, וגם זה מקור לדאגה, כפי שאתה יכול לשער. הרי זה לא מחוץ להקשר, הכל הוא חלק מההקשר.

עכשיו, אני אגיד לך משהו. אני מכיר את כל המכשולים ואת כל התירוצים. הכרתי אותם בעבר ואני מכיר אותם עכשיו. אם אני מחפש תירוץ לא לנהל משא ומתן, האמן לי שיש רבים כאלה. אם הצד השני רוצה לעצור את התהליך ולחפש תואנות, גם הוא יכול למצוא הרבה כאלה. השאלה היא, מה אנו רוצים? מה אנו רוצים באמת? אנו רוצים לנסות להגיע להבנה עם הפלסטינים, ואני מאמין שמחמוד עבאס רוצה למצוא דרך להגיע להבנה אתנו. לכן, אנו לא נאפשר לכל המכשולים הללו לעמוד בדרכנו. זה לא אומר שאנו יכולים לשנות הכל בין לילה. זה ייקח זמן רב יותר. כולנו יודעים זאת. אולם זה לא צריך למנוע מאתנו לעשות מאמץ להגיע, קודם כל, להבנה. אז יהיה על ישראל והפלסטינים ליישם את מחויבויותיהם על פי מפת הדרכים, שהן רבות לשני הצדדים. עליהם למלא את התחייבויותיהם, ועלינו למלא את התחייבויותינו. אני מודע היטב למה עלינו לעשות ואני לא מתכחש לכך ולא מתעלם מכך. אני מודע לכך היטב. אנו חייבים לעשות זאת, והם חייבים לעשות זאת. בינתיים ובין לבין, עלינו לדבר. ככל שנדבר יותר, כך יגדלו הסיכויים שנגיע לבסוף להבנה שתגבר על כל המכשולים הללו.

שאלה: Miami Herald . אדוני ראש הממשלה, כפי שאתה יודע, כפי שאמרת, העובדות בשטח הן חשובות לבניית האמון, ובהמשך לשאלות הקודמות, עם כל הכבוד, מספר המחסומים והמכשולים בגדה המערבית רק גדלו מאז אנאפוליס, הבנייה בגבעת-זאב גדלה מחוץ לשטח הבנוי ולא ננקטה שום פעולה נגד המאחזים הבלתי חוקיים. מתי ישראל תנקוט צעדים ליישום התחייבויותיה על פי מפת הדרכים? הרי כפי שאמרת מספר פעמים הערב, הזמן אוזל, נותרו למעשה רק תשעה חודשים.

ראש הממשלה: אני לא בטוח שכל העובדות שציינת הן מדויקות, כל האלמנטים. בגבעת-זאב, רוב הדירות שאושרו כבר נבנו ושולמו במשך שנים על ידי הדיירים. לכן יש פה הגזמה. בכל מקרה, אני ממשיך לומר, ואמרתי זאת בעבר שוב ושוב, ואני בטוח שלא שמעת זאת כי אחרת אולי לא היית שואל את השאלה הזו, הבהרתי מפורשות מההתחלה לכל הצדדים הנוגעים בדבר שבמרכזי האוכלוסין שהוזכרו במכתבו של הנשיא בוש לראש ממשלת ישראל מה-14 באפריל 2004, בנוגע לישראלים בפרברי העיר ירושלים, המציאות בשטח תמשיך להשתנות. זה היה ידוע היטב, ולכן אף אחד לא יכול לבוא בטענות שאלה הן עובדות שכביכול משנות את המציאות עד כדי כך שהן לא מאפשרות את המשא ומתן.

שוב, שכחת את עניין הטרור. שכחת את הישראלים הנמצאים בקו הירי. שכחת את הישראלים שנורו על ידי פלסטינים המשתייכים לכוחות הביטחון של הרשות הפלסטינית. לכן, ישנם קשיים. כפי שאמרתי קודם, אם מישהו רוצה לחפש תירוצים, ישנם מספיק תירוצים, גם לנו וגם להם. אם מישהו רוצה להתעלות מעל זה ולהקרין יותר אופטימיות ואמונה על ידי סלילת הדרך, חרף הקשיים והמכשולים והמוקשים הקיימים, במטרה להניח את היסודות לשותפות אמת ולבניית שלום, אז עליו לעשות מה שאנו עושים. זה לא קל. זה לוקח זמן, זה מצריך סבלנות, שהיא לא פשוטה, הן בתוך החברה שלו והן מול הצד השני. זה מה שאני מצפה מעצמי וזה מה שאני מצפה משותפי. אני עדיין אופטימי, על אף הכל. תודה רבה לכם.

שאלה: האם תיפגש עם אבו-מאזן לפני שרייס מגיעה לאזור?

ראש הממשלה: רייס כבר באזור. אני מקווה, אני לא יודע. זה תלוי בו. אני חושב שהוא מחוץ לאזור, אבל אם הוא יבוא לאזור, אני אשמח להיפגש איתו בכל שעה.

שאלה: אבו-מאזן תמיד מגיע לכאן לירושלים. האם יש לך תכניות להגיע לרמאללה?

ראש הממשלה: הייתי ביריחו, ואני זה שהצעתי זאת ודרך אגב, נהניתי מאוד. האוכל היה נפלא, קבלת הפנים הייתה נהדרת, השיחות היו מאוד נעימות ואני מקווה לעשות זאת שוב. למה לא? אני נהנה להזמין את אבו-מאזן לבקר אותי בביתי, אבל אני תמיד שמח לקבל הזמנה ממנו.

תודה רבה לכם.