צולם ע"י לע"מ

שלום, אחר צהריים טובים לכולם.
אני מאושר שיש באפשרותי לכבד את ראש ממשלת פולין, מר דונלד טוסק. הביקור הזה הוא ביקור חשוב ואנו מאוד מעריכים את הידידות, התמיכה ושיתוף הפעולה שיש לנו עם ממשלת פולין בראשותו של ראש הממשלה הנוכחי.

במהלך המפגש היום בארוחת הצהריים, שהייתה מאוד לבבית ומאוד נעימה, אנחנו קיבלנו שתי החלטות חשובות שמבחינתי הן ציון דרך היסטורי. אנחנו סיכמנו על שדרוג היחסים בין ישראל לפולין, וחיזוק והעלאת המדרגה של שיתוף הפעולה האסטרטגי בין שתי המדינות. זה יבוא לידי ביטוי גם במפגשים במהלך השנה בין הממשלות של שתי המדינות בנוסח דומה לשדרוג היחסים שאנחנו עושים עם מדינות אירופאיות אחרות. אנחנו החלטנו גם לחזק את תוכנית הביקורים ההדדית של בני הנוער הישראלים והפולנים, להרחיב את הבסיס שלה, להמשיך ולחזק את שיתוף הפעולה והלימוד של הפרקים ההיסטוריים החשובים שהם חלק בלתי נפרד מהמורשת המשותפת שאנחנו לא יכולים כמובן, לא לשכוח ולא להתעלם ממנה, אבל גם להרחיב את מסגרת היחסים ולבנות בסיס לשיתוף פעולה לעתיד כדי לחזק את הקשר ההדוק בין שתי המדינות. היחסים המסחריים בין ישראל לפולין הם יחסים מתפתחים. פולין היא מדינה מרכזית ודומיננטית באיחוד האירופאי, והתמיכה שלה בישראל באיחוד האירופאי, בארגונים בין לאומיים, בכניסה של ישראל ל-OECD, כל אלה הם מרכיבים חשובים מאוד שעוזרים לנו מאוד בהתמודדות היומיומית שיש לישראל בתחומים חשובים ורחבים. מצאתי ראש ממשלה ידידותי, מבין, תומך, מנוסה, שמאוד מחשיב את חיזוק היחסים בין ישראל לפולין.

אני יכול להודיע כאן שנענתי להזמנתו של ראש ממשלת פולין לבקר בארצו, ואנו נעשה מאמץ שהביקור הזה יתקיים עוד בשנת 2008. כפי שאתם יודעים אנחנו הודענו שיש לנו כמה וכמה תוכניות חשובות שאנחנו רוצים להספיק ולהשלים בשנת 2008, אחת מהן היא ביקור שלי עם שרי ממשלה נוספים בפולין כאורחיו של ראש הממשלה דונלד טוסק.

אדוני ראש הממשלה, אני שמח לברך אותך, את המשלחת החשובה שהגיעה יחד איתך, ולהודות לך על ביקורך ולהודות לך על היחסים החמים והידידותיים שפולין מקיימת עם ישראל. ברוך הבא.

ראש ממשלת פולין, דונלד טוסק:
פעם נוספת אני מבקש להודות אדוני ראש הממשלה על הכנסת האורחים הנפלאה ועל החמימות הרבה. אני באמת מאוד נרגש מדבריך וגם מהשיחה שלנו. השיחה שלנו הייתה שנציגי שתי ארצותינו יכולים לדבר זה עם זה גם במונחים מאוד מעשיים שאנחנו מדברים על חילופים שונים ועל אינטרסים משותפים. השיחה הזו הראתה גם שהאופקים מעניינים אפילו עוד יותר מן המצב הנוכחי. מה שחשוב לנו הפולנים וגם לאזרחי ישראל זאת היכולת הזו למצוא בעבר המיוחד שלנו גם מוטיבציה והשראה שההווה והעתיד יהיו הרבה יותר פוריים, טובים. פוריים – המילה הזו מאוד חשובה משום שאנחנו דיברנו על מה יכול להיות אינטרס משותף של שתי המדינות ושל שני העמים.

אני רוצה להודות מאוד על התגובה המיידית החיובית מאוד על הצעתי להרחיב את חילופי הנוער ואת העבודה המשותפת של שני העמים, כך שהדורות הצעירים של שני העמים יקבלו חינוך והכנה טובה עוד יותר לעבודה משותפת, לחיים ופעילות משותפים שיביאו גם תועלות של ממש, הן לאנשים והן למדינות. מסורת היא שפולין וישראל יש לנו דעות מאוד דומות למצב הגלובלי, לאיומים הגלובליים המאפיינים את העידן שלנו ואת העולם היום. לא רק שיש לנו השקפות משותפות, אלא ששני הצדדים הביעו נכונות לשיתוף פעולה הדוק בתחומים שיכולים להגביר את תחושת הביטחון של שני העמים, וגם את הביטחון והסדר העולמי. יש לנו מסורת טובה בעניין שיתוף הפעולה הזה ואנחנו יודעים שהמסורת הזו היא הבסיס לעתיד טוב אפילו יותר.

אני גם שמח מאוד שמצאנו גם הרבה מאוד קשרים אישיים שמחזקים את הקשר, לא רק בין העמים, אלא גם בין אנשים. יש לנו הרבה מישורים משותפים ואנחנו סבורים שהפעילות שלנו, שלך אדוני ראש הממשלה ושלי, הפעילות הזו יכולה באמת להגביר את הקצב של פיתוח קשרים שלנו. בתוך דקה או שתיים הצלחנו לקבוע שאנחנו נעלה את דרג הקשרים שלנו לדרג הגבוה ביותר האפשרי, כלומר התייעצויות ברמה של שרים וראשי ממשלות של שתי המדינות. ההחלטה הזו נוגעת גם למועד – אנחנו מדברים על מועד- סתיו, ואנו מדברים על מקום- פולין, ואני שמח מאוד שבעוד כמה חודשים ניפגש בפולין בהרכב דומה. הצלחנו, אדוני ראש הממשלה בזמן קצר מאוד, הספיקה ארוחת צהריים אחת, כדי שהדברים יזוזו מהר, וזה סימן מצוין.


שאלות עיתונאים:

קול ישראל - שמואל טל: בעיצומם של העניינים המדיניים החשובים והבוערים והמצב הביטחוני, הארץ כמרקחה סביב פרשת הנשיא לשעבר קצב. הנה מגיע ראש ממשלה ובטח מקבל סקירת מודיעין ועיתונות. איך אתה כראש ממשלת ישראל מסביר לו מה שמתרחש כאן?
שאלה לראש ממשלת פולין: איך אתה מתייחס לעסקות נשק בין רוסיה לסוריה, נשק תלול מסלול, שבדרך כלל מגיעים גם לידי חיזבאללה בלבנון ומאיימים על ישראל?

ראש ממשלת פולין: לא דיברנו על בעיות אישיות של פוליטיקאים אחרים. יש מספיק בעיות בכל המדינות, גם בישראל, גם בפולין. יש לי מספיק ידע בסופו של דבר, זה לא עניין מקומי. זה ידוע גם מאמצעי התקשורת. זה לא היה וזה גם לא יהיה נושא לשיחה בין ראשי ממשלות.
באשר לעניין השני, באשר לבעיות של ביטחון דרך הפעילות של רוסיה במקומות שונים בעולם, מה שמהותי מבחינתי זה העובדה שאנו שמענו בהערכה רבה את הדברים של הפרופ' ברטושבסקי שבאמת יש לו את הזכות המלאה להזכיר לנו את זה. ישראל במאמציה בתחילת דרכה, וכאשר המצב היה לא פעם קריטי, וזה אזור שבו מצבים קריטיים הם עניין של יום ביומו, פולין בצורה מאוד מהותית, ללא קשר למי ששלט בפולין, תמכה בישראל. אני מקווה שיגיע גם רגע, ואולי הוא כבר הגיע, שגם בעולם, גם בפולין וגם בישראל, אנשים יכירו בצורה מאוד ברורה מיהו בן ברית של ממש, על מי אפשר לסמוך ומי רק עושה איזשהן מחוות של רגע. אני רוצה להדגיש כי בעשרות השנים האחרונות, ואולי לא ראוי לי לומר את זה, אני בן 51 בסך הכל, אולי לא יאה לי לדבר על 60 שנות קיומה של ישראל, אבל בכל זאת יש לי איזשהו זיכרון היסטורי אז אני יכול לדבר על כל תקופת קיומה ובניינה של ישראל, כלומר 60 שנה. הפולנים ללא קשר למצב הקשה שלנו תמיד תמכו בישראל במצבים קשים.
אם יש לכם פה, ואני מדבר על אזרחי מדינת ישראל, תחושה מוצדקת של איום, לא רק בגלל הטרור, אלא גם בגלל הפעילות או חוסר הפעילות של מדינות גדולות בעולם, אני רוצה לומר שפולין במסגרת אפשרויותינו הצנועות היא מדינה שגם היום וגם בעתיד תגלה נחישות ורגישות רבה מאוד לאיומים כמו הטרור ולפעמים גם יהירות של מעצמות מסוימות. אנחנו נמצאים באזורים בהם דרושה לפעמים התערבות צבאית, ואנו נמצאים שם ללא תמורה. אנו נמצאים בעיראק, באפגניסטן, ברמת הגולן. הנוכחות הזו היא לא על מנת לקבל פרס, היא ההוכחה שביחסים עם מדינת ישראל פולין אכן ובאמת מתייחסת להצהרות הידידות שלה. אם הסקפטיות בשאלה שלך, ואני מקבל את הסקפטיות הזו, באשר לאופי היחסים של מדינות מסוימות עם רוסיה אני יכול להיות אחראי רק למה שעושה פולין, וכאן יש באמת תחושה של סיפוק ושל הוגנות, ואלה לא דברים מאוד שכיחים בעידן שלנו.

ראש הממשלה, אהוד אולמרט: יש דברים שאי אפשר להסביר, ויש דברים שאין צורך להסביר, וודאי דברים שעומדים לדיון בהליכים משפטיים- הם לא עניין שאני צריך להסביר או שאורח זר מגלה בו עניין בזמן היקר שבו אנחנו יכולים לשוחח על נושאים חשובים הרבה יותר לקשרים של שתי המדינות שלנו. את כל היתר אני סומך עליכם (התקשורת), שאתם תכתבו והוא יקרא.

כתב פולני: האם דיברתם על פיצויים, על רכוש שנשאר אחרי מלחמת העולם השנייה, והאם בשיחות האלה עלו גם מספרים, תאריכים? האם ההצעה הפולנית היא משביעת רצון הצד הישראלי?

ראש ממשלת פולין: ההפרטה המחודשת שאנו מתכננים אותה איננה עניין למשא ומתן בין ממשלת פולין לממשלות אחרות. זה נוגע לכל המדינות שבהן גרים אזרחים פולניים בהווה או בעבר שיש להם הסיכוי או הזכות לבקש פיצוי על נכסים. אנחנו מוכנים למסור מידע לכל אדם שמעוניין בדבר, באיזה שלב נמצאת עבודת החקיקה שלנו. אני רוצה להדגיש בכל התוקף, ובסוגריים רק אומר שזה לא היה נושא לשיחות שלנו משום שזה לא עניין ממשלתי. אבל אני רוצה בכל התוקף להדגיש שהממשלה שלי תביא בחודשים הקרובים ביותר לסיום תהליך החקיקה שישים קץ לבעיה החמורה והקשה של הפרטה מחדש. התהליך הזה לא יהיה בעל אופי קבוצתי, לא יעדיף קבוצה מסוימת – לא את אלה שחיים היום בפולין, לא יהודים שחיו פעם בפולין. זה יהיה חוק שיחול על אזרחי פולין בהווה ובעבר שאיבדו את רכושם. אני מבין את העניין של החוגים היהודיים מפני שזהו אחוז גבוה מבין האזרחים הפולניים האלה, ועל כן אני שמח שבכל מקום שאנו מדברים על זה היוזמה שלנו לסיים את הדברים במהירות פוגשת הבנה. ההפרטה מחדש תהיה ארוכה מבחינת זמן הביצוע שלה, זה לא יהיה מהיום למחר, זה יהיה מוגבל. זה יוצא מתוך הביטחון שלנו שחוק כזה על הפרטה מחדש צריך להיות בר ביצוע. אין דבר גרוע מאשר לומר "אני אחזיר" ושלא יהיה באפשרותך להחזיר. הממשלה הפולנית והפרלמנט הפולני באמת רוצה להחזיר לאזרחים שלה את שהפסידו שלא כדין, אבל כמובן במידה ובהיקף שיהיה בר ביצוע. אני רוצה להיות צנוע והוגן בהצהרה הזו, ועל כן אני לא מחכה לא להתלהבות ולא למחיאות כפיים מצד אף חוג. קיבלנו את ההחלטה הזו ונבצע אותה בהיקף שבו אנו מסוגלים לבצע.

ראש הממשלה, אהוד אולמרט: כפי שראש הממשלה אמר לא נכנסנו לדיונים מפורטים בסוגיה הזו, לבד מן העובדה שהבעתי את הערכתי ליוזמה של ראש הממשלה לגבי הרכוש שאבד, כמובן גם בהיבט שרלוונטי לנו. אני מתרשם מהרצינות והכנות שבה ראש הממשלה מתייחס לעניין הזה ומנהל את העניין הזה כדי להביא אותו לקראת סיום שיעשה צדק עם אנשים שהיה להם רכוש רב בפולין ואשר הלך לאיבוד. יותר מזה לא היינו צריכים להגיד.

ערוץ 2- אודי סגל: אדוני ראש הממשלה, האם אתה תומך בכוונת ארצות הברית לחשוף פרטים על התקיפה הישראלית בסוריה בספטמבר, והאם לדעתך זה יועיל לישראל או יזיק לה?
האם לדעתך מה שקרה אתמול, החלטתו של הנשיא לשעבר קצב להביא זאת למשפט, האם הדבר הזה יביא לקידום חקירת האמת? האם זה דבר טוב מבחינה נורמטיבית לחברה בישראל?
ראש ממשלת פולין, הייתי רוצה לשאול האם ארצך תתמוך בהטלת סנקציות עצמאיות של אירופה על איראן בנוסף לאלו של מועצת הביטחון?

ראש הממשלה, אהוד אולמרט: אני לא רוצה להתייחס כרגע לשום פעולה של מדינת ישראל, אם הייתה או לא הייתה. אני רק יכול לומר שבכל מה שקשור לנושאים האלה העמדה של ממשלת ישראל גובשה במדויק ביני ובין שר הביטחון, ונושאים שנוגעים לעניין הזה הוצגו בפני ממשלת ארצות הברית גם על ידי שר הביטחון וגם על ידי בצורה זהה לחלוטין. אין לנו שתי עמדות, כמו שלא היו לנו בשום עניין בטחוני חשוב שעמד על סדר היום הלאומי בשנה האחרונה. הנוהל הוא שאנו מקיימים דיונים ממושכים, מורכבים ואנחנו בסופו של דבר מגבשים עמדה משותפת. כך נהגנו בכל הנושאים שעמדו על הפרק, וכך אנו עושים גם היום. שום עמדה, בשום עניין שהובאה על ידי או ידי מי שפעל מטעמי לא הייתה שונה מהדעה שסוכמה לפרטי הפרטים בין שר הביטחון לביני. לגבי מה שקשור לנושא של המשפט, אני מציע שתפנה את השאלות לאנשים שעוסקים במשפטים, אני עסוק בניהול ענייני המדינה.

ראש ממשלת פולין: כדי לענות על השאלה בקשר לאיראן והסולידאריות האירופאית בעניין הפוליטי הקשה הזה, אני רוצה לפנות ולדבר בצורה מאוד גלויה ואני פונה לדעת הקהל הישראלית- לא תמצאו באיחוד האירופי שום דובר אמין ונאמן יותר של העמדה שלכם והשאיפה שלכם לסדר עולמי טוב והוגן יותר מאשר פולין. אם לפעמים ישראל מוצאת חריגים כלשהם בעמדת אירופה לגבי הקונפליקטים באזור הזה לא פולין היא מקור העימותים האלה. אם יש מדינה באיחוד האירופי אשר דוגלת בצורה מאוד נחושה ועקבית בהגינות רבה בפוליטיקה זאת מדינה שמעמידה את ענייני המזרח התיכון בצורה כזו, זו מולדתי. אם אתם חושבים לפעמים שכמה ממדינות אירופה אינן עקביות אני מסכים איתכם, ככה זה. אבל המאמצים של מדינתי תמיד מנסים להגיע לכלל עמדה אחידה של אירופה בקונפליקט הזה שבו אין צדק מוחלט. בפולין אין לנו שום ספק שההתבטאויות של איראן כלפי ישראל מחסלים את זכותה למעמד בחברה הבינלאומית. בעניין זה נמשיך להיות עקביים. פולין מעוניינת בכך שהאיחוד האירופי יהיה סולידארי עם ישראל ואמיץ יותר מאשר עד כה.

כתבת פולנית: אדוני ראש הממשלה, דיברת לפני כמה שעות על מאמצים יוצאים מן הכלל של ראש הממשלה טוסק בהקשר של המלחמה באנטישמיות וסטריאוטיפים כלפי יהודים בפולין. רציתי לשאול מה עושה הממשלה הישראלית, מה אתה עושה, כדי לעזור לשפר את התדמית, של פולין בעיני תושבי ישראל?

ראש הממשלה, אהוד אולמרט: אין ספק שהמאמץ לשיפור היחסים הוא הדדי, גם של ממשלת פולין וגם שלנו. אנו הכרזנו על השנה הזו כשנת התרבות פולין – ישראל, בין היתר כדי להביא להעמקת ההבנה, המודעות והידיעה ההדדית, גם שלנו על החברה הפולנית, וגם של החברה הפולנית עלינו. זאת בין היתר מתוך הרצון להציג בפני הציבור הישראלי את המימדים הרחבים של ההיסטוריה, התרבות, היצירה והתרומה הפולנית לחברה האנושית. תוך כדי ארוחת הצהריים דיברנו על הסופרים הפולנים, על הקומפוזיטורים הפולניים. שיפור היחסים והעמקתם בתחום התרבות, שדרוג היחסים האסטרטגיים בין ישראל לפולין, העמקת הקשר הכלכלי בין ישראל לפולין הם חלק מהמאמצים כדי להציג את פולין של 2008 כפי שהיא בפני הציבור הישראלי.

אני חושב שיש תחושה של הערכה רבה על השינוי העצום שהתחולל במדינה הזו. אנחנו לרגע אחד לא מנסים להסתיר את הזיכרונות הקשים, שהם חלק בלתי נפרד מהמורשת שלנו ושל אלו שהיו בפולין. לא במקרה הנשיא דיבר גם על נושא הרכוש שנותר שם והפיצוי שמגיע. זה לא יכול לבוא במקום מאמץ אדיר שאנו צריכים לעשות כדי לבנות על התשתית ההיסטורית יחסים לעתיד שיהיו מבוססים על תקווה ועל סיכוי לשיתוף פעולה בין שתי מדינות מפותחות, ליברליות, פתוחות ודמוקרטיות. ההחלטה שלנו בעניין חילופי הנוער והרחבת הבסיס לחילופי הנוער והעמקת הנושאים שבני הנוער יעסקו בהם זה חלק מהמאמץ שאני עושה יחד איתו כדי לתת ליחסים הללו את הממדים הנכונים שלהם. אני מאוד שמח על הביקור של ראש הממשלה, שאני חושב שהוא מייצג פולין נאורה, דמוקרטית, מודרנית, משגשגת, שהיא שותפה לרעיונות העמוקים ביותר שמאפיינים את החברות המתקדמות של המערב הנאור שפולין של היום כל כך מחוברת להם. לכן לדעתי הביקור הזה הוא חשוב והיחסים שלנו עם פולין הם יחסים מאוד חשובים.
תודה רבה לכם ותודה רבה לך אדוני ראש הממשלה.