עמוד הבית
     חפש  חיפוש מתקדם
    عربي     |     English
    הודעות דובר
    נאומים
    יומן אירועים
    מתקפת הטרור על ישראל
 
החלטות ממשלה וועדות שרים
פניות הציבור
תגובות והצעות
דף הבית  תקשורת  הודעות דובר  2005  אוגוסט  דברי ראש הממשלה בבית הנשיא
דברי ראש הממשלה בבית הנשיא

17/08/2005 - יום רביעי י"ב אב תשס"ה

"אני רוצה להודות לכבוד הנשיא על כך שקיבל אותי הבוקר. באתי כדי לעדכן את הנשיא ולהיוועץ בו בנושאים המתרחשים, הקשים האלה שקוראים עכשיו לנגד ענינו. אני קיימתי הבוקר התייעצות עם שר הביטחון, עם שרת המשפטים ועם ראשי מערכת הביטחון. אמר הנשיא ואני  מצטרף אל הנשיא: הטיפול במשפחות המתפנים אינו עומד להיפסק עם גמר תהליך ההתנתקות אלה ימשך ככול שיהיה צורך כדי לסייע להם להתיישב מחדש, להקים את יישוביהם שלהם לפי רצונם ואת קהילותיהם מחדש. אני מוכרח לומר שההתנהגות של המפונים למרות הקושי הנורא והתמונות שאנחנו רואים, אלה תמונות קורעות לב, קורעות גם את ליבי שלי. אבל אני מוכרח לציין שהמתיישבים, עם כל הקושי הנורא שהם עומדים לפניו, עם כל הכאב הנורא אחרי שנים רבות ויש שם דור שלישי כבר, הם מתנהגים לדעתי בצורה מכובדת, מאופקת ולדעתי הם עצמם עושים מאמץ גדול מאוד כדי שההתפנות תעבור בשקט ככל שניתן. אם יש מקרים קשים בשטח אלה בעיקר מקרים של בני נוער, שרובם המכריע אינם מתושבי חבל קטיף אלה הגיעו או נשלחו מיהודה ושומרון. והייתי אומר אלה הם אולי מעשי ההתפרעויות והמעשים המקשים על הדבר הקשה הזה שקורה לנגד ענינו. הנושא הזה עצמו מחייב, נדמה לי שהנשיא כבר התייחס לסוגייה הזה, יחייב מאמץ לא קטן ולא מעט שיקולים מה לעשות מול התופעה הזאת, שאיננה יכולה להיות חלק ממה שמתקיים במדינה דמוקרטית - אבל את זה נשאיר לתאריך מאוחר יותר.

אני מוכרח לומר שמתוך כל הכאב הנורא הזה אי אפשר שלא להתפעל מההתנהגות כוחות צה"ל וכוחות המשטרה, כשאני רואה את המשפחות האלה כשדמעות בעיניהם ואת החיילים והשוטרים שגם כן עיניהם זולגות דמעות עוזרים להם לארוז את החפצים ואת צעצועי הילדים ואני עצמי זולגות דמעות מעיני. נדמה לי שכל עם יכול היה להיות גאה ואני גאה בעם שלנו שיש לו כוחות צבא ומשטרה שמגלים רגישות כל כך גדולה לצד המאמץ, למלא את כל ההנחיות שניתנות  להם. כלומר זה בהחלט מעורר כבוד רב והרבה מאוד הערכה. אני רוצה ממש לפנות לכולם - לא לתקוף את אנשי המשטרה, את החיילות ואת החיילים, את השוטרות ואת השוטרים, ולא להאשים אותם ולא להקשות עליהם, לא לפגוע בהם. תפגעו בי, אני אחראי לכך, תפגעו בי, תאשימו אותי. אל תפגעו בחיילים או בחיילות או בשוטרים  ובשוטרות שעומדים ממילא במצוקה.  אני אומר: תבקרו אותי, תאשימו אותי, אל תפגעו בחיילים, אל תפגעו בחיילות ואל תפגעו בשוטרים ובשוטרות ואל תעליבו אותם. תעשו את זה לי .אני אחראי לנושא הזה,  הייתה החלטה שלי, לדעתי הייתה החלטה חשובה מאוד למדינת ישראל. אל תאשימו אותם תאשימו אותי.

אני מאמין שעם כל הקושי הנורא הזה מדינת ישראל תצא מחוזקת מהמהלך הקשה, המורכב הזה, הכואב הזה. ישראל תצא מחוזקת בהמשך דרכה אני בטוח שהיא תמשיך, תתקדם ותתפתח וכולנו צריכים לתת יד לכך".
   
שאלות עיתונאים:

שאלה:
ראש הממשלה אומר תאשימו אותי, אל תדאג הם מאשימים אותך. הם טוענים שבשל השחיתות האישית שלך יצאת למהלך הזה. אני רוצה לשאול אותך אדוני, האם העובדה שממשלות ישראל לדורותיהם, ליכוד והעבודה, ממשלות שגם אתה הייתה שותף בהם אנשי השמאל התעלמו במשך שנים ארוכות מהפרות חוק והפרות סדר  של אותם ישובים ומתנחלים, לא יכול להיות שזה קשור במידה לא מבוטלת במה שקורא כאן היום, כי אנשים התרגלו לא למלא אחרי החוק ופעם אחת הם צריכים למלא אחריו וזה באמת מעורר בהם קושי עצום  הייתי רוצה ברשותך התייחסות בנושא.

רה"מ:
לגבי אמירתך ולשאלתך האם ההחלטה הזאת שקיבלתי נובעת מתוך חשש לאיזה שחיתות אישית או האשמה אישית: אני רוצה לומר לך הדבר הזה זוהי עלילה שיקרית, נבזית, והיא חלק ממערכת הסתה מכוונת שמנוהלת. אני חוזר ואומר, זוהי אחת ההסתות הנבזיות השיקריות החמורות ביותר שאי  פעם נאמרו. לגבי נושא ההתנתקות, לדעתי פעולת ההתישבות היתה פעולה סדירה היא גם לא נפסקה אני לא מקבל בשום אופן את האמירה האומרת שזה חורבן הציוניות או חורבן ההתישבות זה לא חורבן הציונות ולא חורבן ההתיישבות מאוד קשה. מאוד מכאיב אבל מדינת ישראל ממשיכה להתקיים. היא תמשיך לבנות, היא תמשיך ליישב, היא תמשיך להתפתח וכל מי שמנסה ליצור היום את התמונה כאילו על פנינו חורבן, לפי דעתי טועה בכך. יש לנו הרבה מאוד משימות לפנינו, הרבה מאוד משימות. המתיישבים היו חלוצי ההתיישבות בדור האחרון וגם הייתי אומר מובילים בתחום הביטחון בדור האחרון, ואנחנו צריכים את כולם כדי לעבוד ולהמשיך ולפתח.

לגבי נושא של אי מילוי חוקים והוראות, אני חושב שהדבר הזה בהחלט מחייב די עבודה וכשנסיים את הנושא הזה, גם לקבל החלטות על איך ניתן לקיים חיים במדינה יהודית דמוקרטית ולהמשיך בהתפתחותה ואת זה נצטרך כולנו לעשות.

פינוי זה נעשה לפי התוכנית, ישנה תכנית של מערכת הביטחון שיתוף פעולה של כל הגורמים והמגמה היא לעשות את זה מוקדם ולסיים  מוקדם ככל שניתן, ולפנות לנושאים האחרים שלפנינו. הרבה מאוד נושאים שאנו צריך לטפל בהם.

שאלה:
אדוני ראש הממשלה, אחת הטענות של המתיישבים שכן הסכימו להתפנות מרצון היא שבאיזה שהוא מקום אתה לא הסברת להם, לא פנית אליהם. הם אומרים, יש לנו בעיה עם המה אבל יש לנו בעיה גם עם האיך, האם אתה מכה על חטא על העובדה שהמתיישבים מרגישים כזה נתק מממשלות ישראל כי לא פנית אליהם.

רה"מ:
טוב אני חושב שהדברים הוסברו לכל אחד שהיה מוכן לבוא ולדבר והיו גם כאלה. גם לגבי חבל קטיף, הצעתי לבוא ולהיפגש איתם וגם הזמנתי אותם, במשך תקופה ארוכה התשובה הייתה שלילית מוחלטת, הם לא היו מוכנים. בפרק זמן מאוחר יותר, שהתחיל להיות ברור שאכן הדבר עומד להתבצע, הופיעו ראשי יישובים וכן הלאה כך שהטיעון הזה אין לו שחר. אני יודע, אני מבין את הקושי הגדול שבנושא הזה, אני מכיר גם את המתיישבים, המתיישבים שם כמו המתיישבים ביהודה ושומרון הם אנשים יוצאים מן הכלל שהגיעו להישגים אדירים, אני חושב  שגם חשוב שהם ידעו גם את הדברים האלה דיברתי עליהם ואמרתי חשוב שהם ידעו שמה שהם עשו לא היה לשווא  צריך להבין שההתיישבות נתנה פה אפשרות להישגים מאוד גדולים למדינת ישראל, שלא ניתן היה לדעתי להגיע אליהם, כשראינו גם את התוכניות הקודמות שהוצגו ע"י ממשלות אחרות וכן הלאה. ויש בהחלט הישגים גדולים עם גושי ההתיישבות. הגדולים, שיישארו בידי ישראל, קשורים טריטוריאלית למדינת ישראל עם ההחלטה פעם ראשונה מאז הקמת המדינה על זה שפליטים פלסטינים או צאצאיהם, לא יחזרו יותר ואינם יכולים לחזור עוד יותר לתחומי ישראל והייתי אומר עוד שורה שלמה של נושאים בתחומים שונים ואני חושב שהמתיישבים גם צריכים לראות שישנם הישגים גדולים שלא ניתן היה להגיע אליהם אלמלא מפעל ההתיישבות שהם עשו. נכון היה לנו חלום, גם לי, שנוכל להחזיק שכל השטח או ברוב השטח אבל דברים השתנו, חלפו הרבה שנים, היו הרבה התפתחויות, אבל אין מקום לתחושה שכל מה שהם עשו היה לחינם. מדובר כאן באנשים שעשו באמת דברים גדולים מאוד, הגיעו להישגים גדולים מאוד שמאוד כואבים היום, גם אני מאוד כואב שאני רואה, גם אני רציתי שנגשים את החלום, הייתי אומר באופן רחב בהרבה מזה שהוא קיים היום. יש לי בהחלט צער, אני מכיר את האנשים, מכיר את המתיישבים, יודע את הישגיהם ואני חושב שהם האנשים הכי טובים שיש לנו, אבל אני חושב שהתקבלה ההחלטה זו לא הייתה החלטה קלה, זו ההחלטה הכי קשה שהייתי צריך לקבל, עשיתי אותה, כי הגעתי למסקנה שהדבר הזה חשוב לישראל ולעתידה של ישראל.

ואני מקווה שעם כל הקושי, אני מצטרף למה שאמר הנשיא כאן, שבאמת צריך עם כל הכאב הנורא הזה שישנו, צריך להתפנות בשקט ולא להקשות על הכוחות, גם להם זה דבר מאוד מאוד קשה.

אין ספק שהפלסטינים עושים מאמץ עכשיו כדי שההתפנות הישראלית מחבל עזה תעשה בשקט. עוד בועידת שארם הצעתי להם, למרות שהפעולה וההחלטה הייתה חד צדדית, הצעתי להם לתאם את תוכנית ההתנתקות. זה נסחב הרבה זמן, אבל בסופו של דבר הם הבינו בעצמם אחרי שגם הוסבר להם מה תהיינה התגובות אם את הפינוי הזה נאלץ לעשות תחת אש, ולכן היה לאחרונה תאום והם גם פרסו כוחות בין הערים והישובים שלהם לבין חבלי ההתיישבות. אני מקווה שהם יתמידו בנושא הזה בכל מהלך ההתנתקות וגם בתקופה שתבוא אחריה. ויחד עם זאת אני רוצה לומר ולהדגיש: ישראל מעולם לא סמכה, שום ממשלה בישראל לא סמכה ואני מעולם לא סמכתי על אף אחד אחר שיגן על ישראל. ההגנה על ישראל היא הגנה שבידנו וגם בהסכמים עם האמריקאים, נראה לי שאחד הדברים החשובים המצוינים שם, שלישראל זכות הגנה עצמית והאחריות הזאת מוטלת עליה. אינני רואה שום גורם אחר, בוודאי כל עוד אני עומד כאן בהנהגת המדינה, שום גורם אחר לא יקבל את האחריות לביטחונה של ישראל. הייתי אומר העזרה הגדולה ביותר שיכולה להיות זה שהם יפעלו נגד הטרור. עד היום פעולה אקטיבית ממש נגד הטרור לא הייתה. האם הם יכולים לעשות? לדעתי הם יכולים לעשות הרבה יותר ממה שהם עושים, אבל הדבר הבסיסי, ישראל היא המופקדת הבלעדית על ביטחונה. זה היום וכך זה יהיה גם בעתיד.

כולנו שמחים שיש ימים שקטים, כולנו שמחים וכל יום שקט שעובר עלינו לדעתי זה דבר שתורם לישראל מכל הבחינות.  זה תורם לישראל מבחינת שמירת חיי אזרחיה. אנחנו מברכים על כל יום שקט אבל צריך לעמוד על המשמר והאחריות הזאת היא אחריות שלנו ואני מקווה שהם יבינו שכדי  להתקדם בתוכנית שקיימת, מפת הדרכים, הם חייבים להגיע להפסקה מוחלטת של הטרור. על הנושא הזה ישראל לא תוותר.

שאלה:
אדוני ראש הממשלה, האם אתה מזדהה עם בקשת הסליחה של הנשיא בטלוויזיה שהיה נאומו לאומה?  ושנית, לגבי הפיצויים של המתנחלים, רבים יתפנו במועד ואחרים למעשה מתלוננים שהם לא יוכלו לקבל את מלוא הפיצויים, אבל הם לא מתנגדים בכוח, לא באופן אלים והם פשוט מחכים שהצבא יבוא ויוציא אותם מהבתים. האם אתה יכול לומר מהי עמדתך בנושא הזה?

תשובה:
שמחתי לשמוע את נאומו של הנשיא ונדמה לי שהתקשרתי אליך מיד אחרי נאומך והודיתי לנשיא על דבריו. ההתנתקות היא פעולה מאוד קשה, מאוד מכאיבה, גם ליבי נקרע כשאני רואה את מה שמתרחש ואני רואה את המשפחות האלה האבלות והבוכות ואני רואה את החיילים לידם שעומדים ובוכים. אמרתי את הדברים האלה לא אחת ואני חוזר ואומר את זה גם עכשיו: אני רואה את הדבר כדבר קשה מאין כמותו, אני קיבלתי את ההחלטה הזאת שאושרה בממשלה ובכנסת, כי אני חושב שהיא חשובה מאוד לישראל. ויש לי צער עמוק מאוד על הדבר הזה שקורה והבעתי את צערי בצורה מאוד ברורה.

רה"מ:
אני לא עוסק כאן בנושא של סליחה. אני הערכתי את מה שהנשיא אמר, התקשרתי אליו והודיתי לו. אני מכיר בכאב הגדול שנגרם לתושבים ואני חש את הכאב הזה והייתי אומר באמת ליבי נקרע כשאני רואה את הדברים האלה, אבל הדבר הזה הוא חשוב לישראל והאחריות על המתרחש כאן בהיותי ראש הממשלה מוטלת על כתפי. חשבתי שנכון לעשות את הפעולה הזאת עם כל הכאב הנורא שהיא גורמת ואני משוכנע שהדבר הזה בהמשך הדרך יחזק את מדינת ישראל.

כתבת: האם אתה חושב שצריך לשנות את החוק באופן של מתנחלים שלא יתפנו בזמן?
רה"מ:
יש בחוק כללים ברורים שעוסקים בכל הסוגיות האלה. אני לא מציע כרגע לעסוק בזה כי עומדים כאן בתוך המערכה הקשה הזאת. אבל בחוק הפיצוי שוועדת החוקה בכנסת חוקקה יש תשובות לנושאים האלה.
כתבת: אדוני אולי בקצרה שאלה מהמידע שזורם אליך מכוחות הביטחון, האם יש סכנה שמי מהשוהים הבלתי חוקיים שנמצא שם ירים נשק נגד חייל? האם יש מעבר לתסריט התיאורטי הזה האם יש מידע קונקרטי בנושא?

רה"מ:
איני מאמין שהדבר הזה יקרה. פשוט קשה לי להעלות על דעתי שמישהו ירים כלי נשק או יעז לפגוע בחייל או בשוטר, או בחיילת או בשוטרת. זה נראה לי. דבר שאסור שיקרה לעולם אבל אני לא חושב שזה משהוא שעלול לקרות.

הדפסה שלח לחבר
 
רחוב קפלן 3, הקריה ירושלים 91950
כל הזכויות שמורות © 2008 מדינת ישראל