ג'ף גלור: בנימין נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל. אדוני ראש הממשלה, תודה על שאתה מצטרף אלינו. אני מבקש לדבר ראשית כל על נאומך היוצא מן הכלל אתמול. האם אתה מופתע עד כה מהתגובות השליליות לנאום מצד הפלסטינים ומנהיגי ערב אחרים?

ראש הממשלה נתניהו: אני מאוכזב משום שנקטתי צעד, לא צעד קל, ואמרתי: הנה מה שאנו מוכנים לעשות למען שלום. אנו מוכנים למדינה פלסטינית לצידה של המדינה היהודית. יש כאן שתי נקודות. אחת, שהמדינה הפלסטינית תכיר במדינה היהודית בדיוק כפי שאנו מתבקשים להכיר בפלסטינים, ושנית, שהמדינה הפלסטינית תהיה מפורזת כדי שלא ניאלץ להתמודד שוב עם מטח של אלפי טילים על ערינו. אני חושב שזו נוסחה הוגנת לשלום. היא זוכה לקונצנזוס רחב בציבור הישראלי ואני מאמין גם בקרב ידידיה ותומכיה של ישראל בחו"ל ובקרב תומכי השלום בחו"ל. ולכן, כן, אני מניח שהייתי מעדיף תגובה טובה יותר, ואולי זה יחלחל עם הזמן. אבל אני חושב שפתחתי את הדלת לשלום, ואני מקווה שהפלסטינים והעולם הערבי ייענו לכך.

ג'ף גלור: אני רוצה לדבר על ההיבט הצבאי ועל תביעתך שהמדינה הפלסטינית לא תהיה מזוינת. כיצד אתה מצפה מהפלסטינים לרסן את הגורמים הקיצוניים בחברה שלהם, לדוגמה אלה המשגרים טילים מעזה לישראל, אם אין להם צבא?

ראש הממשלה נתניהו: ישנו הסכם זה מכבר על כוח ביטחוני חזק, כוח משטרתי חזק, שהוא מספיק כדי להתמודד עם הטרוריסטים. הבעיה העומדת כעת על הפרק היא כיצד לסכל את זרימת הנשק. לעזה או דרום לבנון, לדוגמה, נכנסים אלפים על אלפים של טילים. בדרום לבנון יש עשרות אלפי טילים. מתוך עזה עצמה, הנמצאת כעת תחת שליטה פלסטינית, תחת שליטת החמאס, נורו לעבר ישראל 7,200 טילים. דמיין לעצמך מה היה קורה אם שבעה טילים או 1,000 טילים היו נוחתים על העיר ניו-יורק או על כל עיר אמריקנית אחרת הצופה בנו כעת. אתה מבין כמובן שאנו רוצים להבטיח שיהיו לנו הסדרי ביטחון ופיקוח אפקטיביים שימנעו זאת. זהו חלק חיוני מהפירוז. אני חושב שכל מי שעיניו בראשו ומבין כיצד הדברים פועלים באמת במזרח התיכון יאמר שלישראל יש את מלוא הזכות לצפות שהמדינה הפלסטינית תהיה מפורזת. זה מרכיב חיוני של השלום.

ג'ף גלור: האם אינך חושב שצבא ממוסד ומוסדר בפלסטין, אם יהיה כזה, יהיה שונה מהטרוריסטים המשגרים טילים באופן אקראי מתוך עזה?

ראש הממשלה נתניהו: יש כאן שתי שאלות. אחת היא מהו הכוח הצבאי עמו אנו מתמודדים, וכמובן שאיננו רוצים לראות צבא עם טילים, טנקים, מרגמות וארטילריה, משום שהפלסטינים לא באמת זקוקים לזה כדי לשלוט בעצמם. על מנת לקיים שלטון עצמי או אפילו להתמודד עם טרוריסטים מבית אינך זקוק לשום דבר מעבר לנשק קל ולאמצעי ביטחון פשוטים יחסית.

אולם אנו חייבים להבטיח שכלי הנשק הללו לא יכוונו נגדנו. זה קרה בעבר. ואנו גם רוצים להבטיח באמצעות פירוז שהשטחים הפלסטיניים לא יתמלאו ברקטות וטילים, משום שזה מה שאיראן עושה. איראן מכניסה לתוך לבנון ועזה כמות עצומה של טילים. אנו חייבים להבטיח שיהיו אמצעי הגנה אפקטיביים נגד זרימה של טילים אל תוך השטחים הגובלים בתל אביב, בנמל התעופה בן-גוריון ובערינו ומרכזי האוכלוסייה שלנו. אנו רוצים להבטיח שיהיה לנו שלום, ושלום משמעותו שהשטחים לצידה של ישראל, השטחים הפלסטיניים, לא ישמשו קרקע לשיגור מתקפה נגדנו.

אני חושב שאם תשאל את הישראלים, תראה שיש הסכמה גורפת לכך לכל אורך הקשת הפוליטית. אנשים רוצים שהפלסטינים ינהלו חיים חופשיים ועצמאיים משל עצמם. איננו רוצים לשלוט בהם, אולם אנו רוצים להבטיח שלא תהיה להם היכולת לאיים עלינו.

ג'ף גלור: אני רוצה לדבר לרגע על סוגיית ההתנחלויות. אדוני, אתה ידוע כאדם ישיר מאוד, ולכן אני מבקש ממך להבהיר את עמדתך בנושא ההתנחלויות. האם לא יהיו התנחלויות חדשות? האם לא תהיה כל הרחבה של התנחלויות קיימות? האם תוכל להבהיר זאת עבורנו?

ראש הממשלה נתניהו: כן. למעשה אמרתי אתמול שלא נבנה יישובים חדשים ושלא נפקיע אדמות נוספות עבור יישובים קיימים. אנו מדברים כעת עם הסנאטור מיטשל ואני מתכוון לפגוש אותו באירופה בשבוע הבא. אני מקווה כי הממשלה שלי וממשל אובמה יוכלו להגיע לעמדה משותפת בנושא זה משום שאנו רוצים להניע את תהליך השלום קדימה, ואנו יודעים כי זו סוגיה שנויה במחלוקת. אנו רוצים לשים זאת מאחורינו ולהתקדם עם המו"מ לשלום, מו"מ ישיר בינינו לבין הפלסטינים, ועד כמה שזה תלוי בי, גם בינינו לבין מדינות ערב המובילות שעדיין לא עשו שלום איתנו. אני מצפה לפגוש את מנהיגיהן בכל מקום בעולם ובכל שעה.

ג'ף גלור: האם תהיה מוכן להקפאת התנחלויות?

ראש הממשלה נתניהו: אני חושב ששאלת ההימנעות מהרחבת השטח היא שונה מאשר הקפאת החיים. יש שם ילדים, יש תינוקות שנולדים. מה אתה עושה איתם? אתה חייב לספק להם גני ילדים. אתה חייב לספק להם בתי ספר. האם אתה יכול לבנות כיתת לימודים או לא? האם אתה יכול לבנות גן ילדים או לא? אני חושב שלהגיד שאי אפשר לטפל בנושא הזה של תינוקות או ילדים הוא לא משהו שאנשים בישראל חושבים ברצינות שהוא מעשי. מה שדיברנו עליו בעצם הוא להמשיך בחיים נורמאליים מבלי לחרוץ מראש את גורל השאלה הטריטוריאלית, מבלי לתפוס קרקעות חדשות. אינני רוצה לתפוס קרקעות חדשות. אינני רוצה לחרוץ מראש את התוצאה הסופית שתיקבע במו"מ שהוא שיקבע את עתיד השטחים, עתיד היישובים הללו. אנו באמת רוצים לאפשר לאנשים לקיים חיים נורמאליים עד שיושג הסכם שלום סופי, ואז נחליט על כל השאר.

ג'ף גלור: לא תמכת בפתרון שתי המדינות כאשר התמודדת בבחירות וגם לא מיד לאחר שנבחרת. האם נאומך אתמול הוא תוצאה ישירה של לחץ אמריקני?

ראש הממשלה נתניהו: לא. אני נמצא בראשות הממשלה פחות ממאה ימים ואמרתי שנקיים בחינה של המדיניות שלנו. מאה הימים עדיין לא חלפו, אבל אני חושב שהשלמנו את גיבוש מדיניותנו והגעתי למסקנה שזו העמדה שתאחד את העם סביב פתרון ממשי.

איננו רוצים למשול בפלסטינים, איננו רוצים לשלוט בהם. אנו רוצים שהם ינהלו חיים חופשיים ועצמאיים, ולכן במובן זה הסכמתי למדינה פלסטינית. אך יחד עם זאת, אנו רוצים שני דברים שאני חושב שהם הוגנים ונחוצים לשלום. בדיוק כפי שאנו מתבקשים להכיר במדינה פלסטינית, אנו רוצים שהפלסטינים יכירו בישראל כמדינה היהודית, מדינת הלאום של העם היהודי. הנקודה השנייה היא שאנו רוצים להבטיח שתהיה מדינה פלסטינית שוחרת שלום, לא מזוינת, לא חמושה ברקטות וטילים, וזה גם כן משהו שאני מאמין שהוא מאחד את עם ישראל. לכן אלה הן שתי הנקודות שהצבתי. אגב, לא הצבתי אותן כתנאי מוקדם לפתיחת מו"מ, אולם אמרתי שאם אנשים רוצים שאנו נקבל את חזון שתי המדינות, אז כן, אנו זקוקים לשתי מדינות, מדינה פלסטינית מפורזת לצידה של מדינה יהודית, מדינה יהודית מוכרת. אני חושב כי זו הנוסחה המנצחת לשלום.

חשוב לי להדגיש את שתי הנקודות הללו משום שאני חושב שאזרחי ישראל, לפי מיטב הבנתי, והאמן לי, קיבלתי תגובות רבות היום מתוך ישראל, תומכים בזה באופן גורף. הם רוצים ידידות, לא עוינות. הם רוצים פתרון אמיתי שיעניק לנו שלום וביטחון.

ג'ף גלור: נפנה לאיראן. מחמוד אחמדינג'אד נבחר שוב ברוב גדול שאושר כעת ע"י המנהיג העליון. הדבר הוביל לתסיסה רבה מאוד, כפי שאתה יודע וכפי שנדון בשידור הזה. כיצד אתה מפרש את התסיסה הזו?

ראש הממשלה נתניהו: אני חושב שזה חושף את אופיו הפונדמנטליסטי של המשטר האיראני. זו לא דמוקרטיה. בדמוקרטיות אין אלימות אחרי בחירות. יש הכרעה. ממשלות נבחרות שוב או מתחלפות. אולם המשטר האיראני הוא משטר דיכוי. הוא מדכא את עמו ומאיים על כל מי שנמצא באופק. אני חושב שהבחירות הללו והאופן בו הן נוהלו חושפות את פרצופו האמיתי של המשטר הזה. אתה אינך רוצה שמשטר מסוג זה, ממשלה מסוג זה, יפתח נשק גרעיני, משום שהוא עלול להעביר אותו לטרוריסטים והוא עלול להשתמש בו בצורה תוקפנית מאוד כלפי כל הסביבה.

ג'ף גלור: האם הבחירות היו מזויפות?

ראש הממשלה נתניהו: האם אלה היו בחירות אמיתיות באיראן? איך אפשר לומר? זו מדינה טוטליטארית שיש בה אולי בחירות מדי פעם. אולם אנו מכירים את טבעו האמיתי של המשטר האיראני. אני חושב שעכשיו העולם כולו מכיר בכך גם כן.

ג'ף גלור: לבסוף, אדוני, אני רוצה לשאול אותך על שאיפותיה הגרעיניות של איראן. באיזו נקודה אתה, כראש ממשלת ישראל, תהיה מוכן להשתמש בכוח צבאי על מנת לבלום את חתירתה של איראן לנשק גרעיני?

ראש הממשלה נתניהו: אני חושב שזו בעיה לא רק שלנו, זו בעיה של העולם. אתה אינך רוצה שהמשטר הזה יפתח נשק גרעיני ויעביר נשק גרעיני לטרוריסטים. זו סכנה לכולם – לישראל, למשטרים הערביים המתונים באזורנו, לאירופה, לארה"ב, ולדעתי, גם למדינות רבות אחרות בעולם.

אני חושב שאנשים מתחילים להבין את חומרת הסכנה הזו. הנשיא אובמה אמר שהוא משאיר את כל האופציות על השולחן על מנת להבטיח שאיראן לא תחצה את הסף, ואני חושב שזו המדיניות הנכונה לומר אותה בשלב זה.

ג'ף גלור: אתה אומר ששאיפותיה הגרעיניות של איראן מהוות איום על העולם. האם פתרון כלל עולמי או קואליציה כלל עולמית הופכת מעשית יותר או מעשית פחות עם בחירתו מחדש של מחמוד אחמדינג'אד באיראן?

ראש הממשלה נתניהו: אני חושב שזו לא רק תוצאה של הבחירות. זו העובדה שאיראן מפירה כל הבנה וכל תנאי, מכחישה את השואה, קוראת פומבי להשמדת ישראל ומעניקה תמיכה רחבת היקף לטרור. אני חושב שחשוב להפעיל את הלחצים הנדרשים על איראן ואם יידרש להפעיל סנקציות וכפי שאמר הנשיא אובמה, לשמור את כל האופציות פתוחות על מנת להבהיר לאיראנים שהם לא יכולים להמשיך בדרך הזו.

ג'ף גלור: אדוני ראש הממשלה, תודה רבה לך על שהקדשת לנו מזמנך.

ראש הממשלה נתניהו: תודה לך.